Столярка в вопросах и ответах от joinerа

Волик Алексей
Аватар пользователя Волик Алексей
с. Каргасок
Не в сети
1 week 5 days

Joiner, добрый день! Подскажите нормальную ленточную шлиф машинку? в пределах 6-8 тыс.

 

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
2 hours 9 min

Вас какая интересует: ленточная, эксцентриковая? вибро промоугольная? Для чего она вам, главное?

Волик Алексей
Аватар пользователя Волик Алексей
с. Каргасок
Не в сети
1 week 5 days

nos написал:

Вас какая интересует: ленточная, эксцентриковая? вибро промоугольная? Для чего она вам, главное?

Написано же ленточная, шлифовать мебельные щиты.

Луйк
Аватар пользователя Луйк
Просторный
Не в сети
15 hours 14 min

Собираюсь делать ступени из березовых щитов. Подскажите чем покрыть, что бы они были матовые, износостойкие и красивые. Сейчас они естественного розовато-коричневого цвета и не хотелось бы его сильно менять.

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Онлайн
11 min 15 sec

Волик Алексей написал:

Joiner, добрый день! Подскажите нормальную ленточную шлиф машинку? в пределах 6-8 тыс.

 

За 6-8тыс. нынче не купишь нормальную.Из личного опыта лучшая ленточка это Ленточная шлифмашина MAKITA 9404...тут Бурабай продаёт такую, может сторгуетесь;)

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Онлайн
7 min 1 sec

joiner написал:

Волик Алексей написал:

Joiner, добрый день! Подскажите нормальную ленточную шлиф машинку? в пределах 6-8 тыс.

 

За 6-8тыс. нынче не купишь нормальную.Из личного опыта лучшая ленточка это Ленточная шлифмашина MAKITA 9404...тут Бурабай продаёт такую, может сторгуетесь;)

Да. Хороший аппарат. Я им без труда пол паркетный шлифанул. И все стены в доме.

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Онлайн
11 min 15 sec

Луйк написал:

Собираюсь делать ступени из березовых щитов. Подскажите чем покрыть, что бы они были матовые, износостойкие и красивые. Сейчас они естественного розовато-коричневого цвета и не хотелось бы его сильно менять.

Качественное лако-красочное покрытие лестницы...как это делается:

Прежде всего должна быть выполнена тщательная шлифовка деталей абразивными материалами разной зернисти (от 60Р до 180Р по европейской классификации или от 20Н до 6Н по русской), с промежуточным смачиванием поверхности.

Затем тонировка морилками для придания нужного оттенка и лакирование.

Окрашивать детали лучше по-отдельности, а затем уже производить сборку конструкции.

Скажу сразу...покрытие бытовыми лаками, продающиеся в хозмагах, не будет удовлетворять заявленным требованиям.

Качественного покрытия можно добиться только с использованием профессиональных лако-красочных систем от известных мировых производителей.

Например Milesi, Renner, Akzo Nobel и др.

Как правило, это  двухкомпонентные составы на основе полиуретана или акрила и наносятся методом воздушного распыления.

У всех этих производителей широкая линейка продуктов, из которой можно подобрать лак для решения той или иной задачи по таким параметрам, как устойчивость к химическому-физическому воздействию и степени блеска.

Есть одно но...в магазине такие лаки не купишь. Приобрести можно только у официальных представителей.

Луйк, может будет лучше, для покраски арендовать малярку вместе с маляром?

 

 

 

Луйк
Аватар пользователя Луйк
Просторный
Не в сети
15 hours 14 min

Большое спасибо за подробный ответ. Есть немного вопросов:

joiner написал:
Прежде всего должна быть выполнена тщательная шлифовка деталей абразивными материалами разной зернисти (от 60Р до 180Р по европейской классификации или от 20Н до 6Н по русской), с промежуточным смачиванием поверхности.

Шлиф-машинки есть в наличии. Я правильно понял что при шлифовке дерево нужно увлажнять?

joiner написал:
Качественного покрытия можно добиться только с использованием профессиональных лако-красочных систем от известных мировых производителей.Например Milesi, Renner, Akzo Nobel и др.

Тут писали что это есть на Енисейской у Светланы, или есть лучше варианты?

joiner написал:
  может будет лучше, для покраски арендовать малярку вместе с маляром?

Мне трудно представить как это сделать. У меня там не только ступени, но и всё остальное будет обшиваться. Изготовить-разобрать-покрасить-собрать? Наверное не смогу так. У меня и ступени то не идеально одинаковые, всё нужно будет подгонять по месту.

 

 

 

 

федор
Аватар пользователя федор

Не в сети
1 hour 11 min

По первому вопросу я могу ответить. Когда-то приходилось заниматься этим делом. 

Сначала выводите в ноль крупной шкуркой сухую деревяшку, потом перешлифовываете ее более мелкой до исчезновения полос от крупной шкурки.

Затем еще уменьшаете размер зерна на шкурке и снова поперек предыдущего слоя. И так до самой мелкой.

В конце ряда шлифовок берете мокрую губку и смачиваете поверхность дерева. При этом верхние волокна дерева набухают, а также частицы пыли вымываются из пор.

В этот момент снова нужно пройтись тонкой шкуркой. Потом дерево сушится (1-2 часа). Далее следует грунтовка (подготовка под отделку)

Загрунтованный слой снова шлифуется. При этой операции возможна подвижка верхних слоев древесины. А при высыхании грунтовки происходит уже их окончательная фиксация.

Поэтому поверхостный слой становится тверже чем само дерево. и его нужно шлифовать, хотя бы чуть чуть. 

Как то так.

н/д
joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Онлайн
11 min 15 sec

Луйк написал:

Большое спасибо за подробный ответ. Есть немного вопросов:

Как делаю я...

Шлифовка:

-Первичная черновая шлифовка. Убираем все  дефекты  в виде мелких царапин, вмятин, задиров и рябухи от станочной обработки.

-Для плоскостей ленточка с зерном Р60 (здесь и далее буду использовать европейскую градацию зернистости), для профилированных частей  Р80.

-Смачиваем деталь влажной губкой. Даём просохнуть.

-Далее орбитальная шлифмашина с кругом Р100 и Р120 последовательно. 

-Смачиваем ещё раз.Снова даём просохнуть.

-И затем завершающий этап . Орбиталка с наждачкой Р150 и после мягкая губка Р180.

Покраска...Работаем только полиуретановыми и акриловыми лаками и методом воздушного распыления. Не используем никаких НЦ, ПФ, ХФ и нанесения кистью.

-Тщательно обеспылить деталь.

-Задаём нужный оттенок при помощи морилки.Просушиваем.

-Грунтовка. Есть лаки самогрунтующие, а есть которые требуют специальной грунтовочной смеси.

-Просушка.После грунтовки подымется мелкий ворс, который убирается мягкими абразивными губками. Их зернистость подбирается под конкретный лак, обычно это Р180-Р220.

- Обеспылить

-Собсвенно финишное покрытие лаком. Возможно и 2-3 слоя понадобиться, тогда после просушки каждого слоя ещё подшкурить мелкой абразивной губкой и обеспылить.

Так получается качественное, радующее глаз покрытие. Как на фотографиях в глянцевых журналах;)

На месте, когда лестница "всборе" получить такой результат невозможно. Будет затруднена шлифовка многих мест, трудно бороться с вездесущей пылью,  с краскопультом не везде подлезешь и много других нюансов.

Поэтому, единственный правильный путь-черновой монтаж с подгонкой всех деталей и сопряжений, разборка, подетальная шлифовка и покраска и снова сборка.Это для случая, когда деревом обшивается металлический или бетонный каркас. Для чисто деревянной лестницы достаточно тщательно выполнить чертежи и по ним изготовить детали. Технический прогресс и всевозможные САПР программы очень помогают в этом деле.

Луйк, хорошо продумайте, по какому пути пойдёте. От этого в частности и выбор лака зависит. 

Да, можете зайти к Светлане, задать вопрос типа "собираюсь покрыть лаком лестницу прям по месту, какой лак посоветуете?". Скорее всего вам однокомпонентный акриловый лак на водной основе предложат. Из ихнего ассортимента, пожалуй, только его кистью можно нанести. Но это совсем не тот результат будет, который вы ожидаете.

А вот, что Renner может предложить:

полиуретановый двухкомпонентный лак

или акриловый

Правда ближайшее представительство в Н-ске. ООО "Лигас"

 

 

 

 

 

Луйк
Аватар пользователя Луйк
Просторный
Не в сети
15 hours 14 min

Большое спасибо Федору и Joiner. 

У меня каркас лестницы металлический, буду обшивать щитами. Они изначально шлифованные, Но думаю нужно довести до нужной кондиции. 

Joiner на приведенных вами лаках присутствует характеристика в виде глянца и блеска. Не могли бы пояснить что это. Я хочу матовую поверхность, какие значения выбрать?

PS в Новосиб сгонять не проблема, внучку повидаю :-)

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Онлайн
11 min 15 sec

Глянец, блеск, gloss-всё это один и тот-же  параметр,характеризующий степень "блескучести". 

5-15%-ультра матовые

20-30%-матовые

40-50%-полуматовые

60-80%-полуглянец

90-100%-глянец

Выбирайте 20-30%.

 

 

Луйк
Аватар пользователя Луйк
Просторный
Не в сети
15 hours 14 min

спасибо за науку 

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Онлайн
7 min 1 sec

Особое внимание стоит уделять шлифовке. Ленточная шлиф машинка может следать яму очень быстро и легко. При этом яма будет видна только после лакировки (бл...ь). Особенно легко накосячить, если надовить чуть посильнее на заднюю часть машинки. Ленточку для шлифовки лучше брать "дорогую" типа бош и т.п. Т.к. У них шов тонкий. Ленточная машинка чуть ли не прыгает на толстых швах всякой "Практика".

Орбитальная шлиф машинка с легкостью может читкнуть краем в тот момент, когда вы подносите машинку включенную к детали (т.к. Достаточно быстро разгоняется без нагрузки). Лучше положить на заготовку, потом включать.

В общем подготовка и лакировка очень "веселый" процесс.
Дальше пойдут вопросы типа "как шлифануть лак, чтобы убрать..."

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Онлайн
7 min 1 sec

При нанесении распылителем с компрессоном, следует обратить внимание, что будет много тумана, что в помещении фигово. Так же значительную роль при лакировке влияет освещение, чего не получится добиться при покрытии лаком на месте. А знчит будут заметные косяки.
Есть краскопульты воздушные без компрессорные типа бош pfs65 pfs 3000 и т.д. Они тумана практически не создают. Удобно. Но на сколько они дают профессиональный результат, не знаю, т.к. Я совсем не профессионал.
Самому для себя делать приятно и классно. Но будте готовы к тому что результат будет не идеален.

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
49 min 17 sec

Раз задет вопрос компрессовров - какой тип лучше использовать? Почитал есть ременные, масляные и т.п... вот еще и воздушные безкомпрессорного типа... Для меня как полного профана (я никогда не работал с компрессорами, если не считать аквариумных) поясните какой лучше использовать так чтоб и покрасить можно было и чтоб при этом не жалко было таким компрессором продуть чего-нить или колесо подкачать?

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
2 hours 9 min

И фильтр влагоотделительный для комперссора посоветуйте, плз

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Онлайн
11 min 15 sec

nvs написал:

Раз задет вопрос компрессовров - какой тип лучше использовать? Почитал есть ременные, масляные и т.п... вот еще и воздушные безкомпрессорного типа... Для меня как полного профана (я никогда не работал с компрессорами, если не считать аквариумных) поясните какой лучше использовать так чтоб и покрасить можно было и чтоб при этом не жалко было таким компрессором продуть чего-нить или колесо подкачать?

Не специалист по компрессионой технике, но попробую внести ясность в вопросе комрессоров для тех, кто ещё более не специалист;)

Сначала две крайности:

1.устройства "воздушные безкомпрессорного типа",  их правильнее будет называть "устройства с встроенным или выносным компрессором". Что о них сказать... агрегаты с низкой производительностью, узкоспециализированного назначения. По большому счёту "игрушки", для решения серьёзных задач негодятся.

2.винтовые компрессоры. Серьёзные машины, большой ресурс и производительность. Это уже для промышленных масштабов. Ну и ценник у них о-го-го!

Теперь о самом распространённом типе-это поршневые компрессоры.

Бывают нескольких типов:

1.Поршневые безмасленные. Плюсы: не требуют "заправки" маслом и отсутствуют загрязнения воздушной магистрали частичками масла, простота в обслуживании, компактность. Из минусов: небольшая производительность, не любят перегрузок и перегрева, низкий ресурс по рабочим моточасам. Не понимаю, если честно, для чего они вобще существуют:puzzled:

2. Поршневые масляные с прямым приводом или другое название коаксиальные компрессоры. Такие чаще всего можно встретить в домашней мастерской.Самое то для использования в быту и для небольшого производства.Накачать колёса,покрасить что-либо, нейлером поиграться,выдуть пыль из компа. Надо только следить за техническим состоянием-вовремя доливать и менять масло, проверять воздушный фильтр, конденсат из ресивера сливать.И важно соблюдать рекомендации производителя по режиму "труда и отдыха" т.е. не давать ему молотить без остановки. В паспорте должно быть написано что-то типа "цикл работы 5мин, потом 10мин отдых".  Тогда будет долго служить верой и правдой. Подбирайте для себя по основным характеристикам (расход воздуха и объём ресивера). Ресиверы на таких, обычно, 24л или 50л идут.... 24 бывает маловато при покраске.

3. Поршневые масляные с ременным приводом. Отличаются от предыдущих уже более серьёзной производительностью( там может уже два, три и более цилиндра присутсвовать) и  большей надёжностью. Подходят для профессионального использования в мастерских и малых производствах.

И, да, фильтр для очистки воздуха от воды и масла очень полезная штука. Совсем дешёвые не берите, у них быстро сбросной клапан из строя выходит и начинает травить воздух через него и скопившиеся масло вокруг разбрасывать. Если на самом компрессоре отсутствует регулятор подачи воздуха, полезно взять фильтр с встроенным регулятором. Если будете работать пневмоинструментом, для  которого подача масла нужна, берите с дополнительной опцией в виде лубрикатора. 

 

 

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Онлайн
7 min 1 sec

Может я что не правильно назвал, но то что я называю воздушным распылителем безкомпрессорного типа (ну компрессор есть, тока он дает не давление, а расход воздуха. Дует как пылисос) краску наносит ооочень быстро 3-4 квадрата в минуту запросто.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Онлайн
7 min 1 sec

Напишу парочку своих наблюдений, а хозяин этой темы или поправит меня или может дополнит. Морилки и лазури для дерева. Я использовал 2 вида морилок. Один на основе уайт спирита, другой на водной основе. И два вида дерева береза и сосна. Так вот что я заметил. Водная морилка очень плохо проникает в твердую породу дерева, и в плотные элементы древесины. Тоесть в березовый паркет водная морилка практически не впитывалась и с легкостью снималась шкуркой не выдиляя рисунок дерева. https://yadi.sk/i/3DpHjgEzwPQhW

Вот на фотке видно как без труда я уже практически весь цвет снял (хотя после покрытия было все темно корчневое). Зато можно добиться прикольных эфектов потертости, а потом зафиксировать лаком. Таже самая морилка при нанесении на сосну без обработки дает тоже грязный темно корчневый слой. Но стоит шлифануть и происходит чудо. Морилка впиталась в мягкие части древесины и легко удалилась с твердых. https://yadi.sk/i/Fsg8kGGZwPQAA

Вот какая красота получилась. Если брать морилку на основе уайт спирита, то она более жидкая и текучая. С легкостью подчеркнула рисунок твердой березы (паркет вы мой видели) и сделала грязный замазанный слой на сосне (даже фоткать не стал). Я уверен, что подобных фишек больше, но больше ничего не знаю. Уважаемый админ, поставьте фотки. А то я с телефона работаю...

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
6 days 18 hours

Будет ли "держаться" изделие, если детали сделать из сосны? Или тут нужна как минимум береза?

мой вес около сотни ))

 

в дeциметровой сетке:

 

финальный вид:

 

 

 

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
5 hours 58 min

думаю, надо взять одну досточку в калькулятор деревянных балок - и нажать (коленом) 150кг ровно по середине..

по результатам  - может быть просто наростить толщину досточек..

 

касательно косоура - поступить также (только как консольную балку)

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
6 days 18 hours

Akor написал:

думаю, надо взять одну досточку в калькулятор деревянных балок - и нажать (коленом) 150кг ровно по середине..

по результатам  - может быть просто наростить толщину досточек..

 

касательно косоура - поступить также (только как консольную балку)

Как раз за одну сосновую досточку на 25 мм я спокоен - сидеть, ходить, давить коленом можно. Но как это все будет в конструкции, особенно спинка напрягает (если делать по выкройкам)

С другой стороны увеличить толщину элементов - сразу воздушный дизайн потеряется.. 

 

 

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Онлайн
7 min 1 sec

А я фоток не вижу

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
54 sec

kaifsheg написал:
А я фоток не вижу
перезалили

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
5 hours 58 min

Vadim написал:

Как раз за одну сосновую досточку на 25 мм я спокоен - сидеть, ходить, давить коленом можно. 

ширина досточки имеет значение..

25*150 выдержит,

а 25*50 может уже и нет.

у спинки - хотя-бы с толщиной проблем нет.. 

хотя.. я-бы поленился такую кривость выпиливать, и предпочту что-то более прямолинейное и несрощенное.

 

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
6 days 18 hours

Дощечка 25 х 100. Но сосна.

Меня волнует вот эта загогулина (рельсы, а не шпалы). Березовой доски нет, да и не знаю, где ее взять? Давно хочу полкуба прикупить на такие всякие случаи.

 

 

ABBA
Аватар пользователя ABBA
пригород Томска
Не в сети
1 week 3 days

Может это вообще не доска - где такой бумеранг брать? Может это ДСП клеенное?

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
1 min 23 sec

ABBA написал:

Может это вообще не доска - где такой бумеранг брать? Может это ДСП клеенное?


Фанера "обыкновенная". Либо из двух "двадцаток" склеить.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
5 hours 58 min

ABBA написал:

Может это вообще не доска - где такой бумеранг брать? Может это ДСП клеенное?

там же на втором фото (где 2 чопика) нарисовано - сделано из двух досок плашмя друг к другу.. с разнесением мест стыка (подальше друг от друга)..

доска - крепче фанеры.

PS

только сейчас разглядел на фото... чёрное - это наколки, чтобы наметить места сверления во второй доске