​                               

Фасадная отделка газобетонных стен. Консилиум.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 40 sec

Идея для общего обсуждения определения вариантов отделки. (в продожении темы http://imhodom.ru/node/15816 пост 12)

Ну, в общем то, в классике, вариантов не много. Как правило это штукатурка Церезит. Либо с утеплением, либо без оного. Сайдинг, да и вообще вентфасад, не хочу принципиально. Но мне идея с Церезитом категорически не нравится своей технологичностью:

1. Исходя из личной политики "делать в одну каску". Для штукатурки Церезитом, с получением качественного результата, требуется как минимум два человека, работающих один за другим. При этом эти два человека уже должны обладать навыкам штукатурных работ. Браться за это дело неподготовленным - практически  обрести себя на долгие муки. Особенно летом, особенно в жаркую погоду, когда технологически нельзя штукатурить на солнечной стороне. Один наносит первичный слой, второй тут же идёт следом, раскатывает сетку и покрывает сверху следующий, чистовой слой. При этом, как мне видится, разовый объём работ должен быть ограничен как минимум одной стороной стены. Иначе где-то сетка в нахлёст ляжет некорректно, и будет происходить разрыв процесса, т.е. неоднородность штукатурки. Уже хотел соседу предложение делать типа: "Давай сначала вдвоём заштукатурим твой дом, а потом мой". С тайным желанием научиться на его доме, а свой уже штукатурить более опытными руками. Но так мы убъём все лето на нудную работу. Не умею я штукатурить. Не люблю я штукатурить.  Не хочу я штукатурить.

2. Стоимость работ. Если нанимать людей, то ценник свыше 1000 рублей за кв. м. меня совсем не радует.

Исходя из этого в голове постоянно бродили мысли об удешевлении и упрощении данного процессинга. Исходной точкой было то, что в дальнейшем основной дом будет иметь вот такой вид кладки, дабы в будущем уже изначально уйти от штукатурных работ, исключив отделку фасада как таковую в принципе, съэкономив при этом кучу денег и сил, но потеряв при этом много времени. Но я никуда не тороплюсь, поскольку нет задачи быстро построить дом. Так получается, что чем дольше - тем лучше. 

На данный момент вторая очередь дома выглядит как обычная стена из ГБ, с местным замазыванием раствором стыков кладки. А дом будет иметь вот такой вид стен:

В результате получаем дисгармонию в отделке двух разных сблокированных домов.

Как привести уже построенный дом в гармонию с будущим? Рисовать? Разделывать штукатурку? Полученный результат окажется очень непредсказуем. Отсюда родиласть идея отделать существующий дом некими навесными панелями со снятой фаской размерами близкими к размерам блока ГБ. При этом необходимо выдержать ряд требований:

1. Долговечность. Сделать один раз на всю жизнь, оставив возможность периодически перекрашивать фасад в соответствии с настроенимем.

2. Технологичность. Чтоб можно было делать в одного, не торопясь. С чувством, с толком, с расстановкой. Чтоб этот процесс не напрягал ни сроками, ни объемами, ни трудоёмкостью

3. Выдержать закон паропроницаемости. Т.е выбранный материал панелей должен быть более высокой паропроницаемстью, чем ГБ (не меньше 0,2)

4. Хорошая агдезия цементно-песчанных штукатурок.

На данном этапе у меня всего 2 варианта. 

Вариант1. Минераловатные плиты высокой плотности. 150-200.

Поиск дал резулат Технофас 60, имеющий коэф паропропускания 0,3, толщиной 40мм. Разрезаем их на плитки, снимаем фаску канцелярским ножом, клеим на клей к стене, штукатурим отдельную плитку. Процесс разовый, т.е. законченный цикл штукатурки сводится к штукатурке отдельной плитки. Тут сложность видится вот в чём: по той же Церезитовской технологии, придётся каждую плиту штукатурить с сеткой. В общем-то нестрашно, но мы получаем мелкую возьню с нарезанием сетки в размер и приклеивании оной на плиту. Сильно не пугает. Еще большой расход крепёжных грибков. Мне видится 2 шт на плиту. Думаю, что есть вероятность межплиточных трещин, но поскольку они пойдут точно в заданным местах  - то это абсолютно не критично. Бонусом мы имеем дополнительную теплоизоляцию стены. При этом внимание!!! Цена за квадратный метр материала мы получаем около 180 руб. Прекрасный результат.

Вариан 2. 

Поиск других вариантов привёл к Щепочно-Цементной-Плите (ЩЦП), соответстующий всем предъявленным требованиям для фасадной отделки. Но поиск оной на рынке не дал результатов. Начал поиск плит "Велокс". Дорого и сложно. Тут с мельком оброненной фразой от Мастера Кровли про Гринд Борд вывел меня на эти плиты. Размер рыхлой плиты GB1 2800*600. Размер в 600мм очень близок к размеру газоблока. Нарезаем плиту размерами 250*600, лягушкой снимаем фаску, шпателем обмазываем штукатурным слоем, клеим на цементно-песчанный клей к стене, прижимая саморезами. Тут видится мне только одна засада: температурное расширение материала. Необходимо будет осталять термо зазоры между плитами в 1мм. При этом, чтоб влага не попадала на торцы плит, необходимо будет обмазывать их и по торцам, дабы оградить от попадания влаги.  Зато вполне готовить эти плиты зимой в гараже, а летом их просто налепить и покрасить. Преимущества перед минераловатными плитами видится в достаточной жёсткости плиты, прочности, её устойчивости перед ударными нагрузками. Не надо применять какие-то либо сетки. Но ценник не радует. Екатеринбургский радует - 361 руб/м2. Новосибирский не радует - 600 руб/м2 (то, что пока нашёл)

В общем, пока склоняюсь к минплитам...

1. Дешевле

2. Очень просто достать и купить в Томске

3. Дополнительное утепление.

Чо народ скажет в принципе такого варианта???

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 35 min

Толщина стены (ГБ)?

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 40 sec

У построенного дома 400мм, у будущего 500мм...

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
4 hours 26 min

Саныч написал:

 А дом будет иметь вот такой вид стен:..

Мне кажется, что добиться такого вида стен из ГБ очень проблематичено. На том ГБ, что привозили нам, для достижения такого вида окло половины объема пришлось бы отбраковать (небольшие сколы по бокам, следы от фрезы, которая нарезала блоки и т.д.)

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 35 min

Саныч написал:

У построенного дома 400мм, у будущего 500мм...

Хреново. Т.е. маловато. Было бы хотя бы 500; можно тупо стену затереть и покрасить. Или блоки отфактурить и покрасить.

ГБ стена теряет все свои цимесы (да и смысл вообще) когда тонкая, превращаясь в банальную "просто" стену, которую надо доутеплять.

А так - добро пожаловать в страну гемора.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

Антон Игоревич написал:

Мне кажется, что добиться такого вида стен из ГБ очень проблематичено. На том ГБ, что привозили нам, для достижения такого вида окло половины объема пришлось бы отбраковать (небольшие сколы по бокам, следы от фрезы, которая нарезала блоки и т.д.)

Сложно, точнее более трудоёмко, но возможно. Тут главное, что времени у меня дотаточно. И экономия на фасадной отделке в 300-400 тысяч - очень хороший стимул. Стена планируется из комбинации блоков 200+300мм. Выбирать и дефектовать блоки будет из чего (по сколам на гранях). Со следами от фрез заморачиваться вообще не буду. Не критично. Крупные сколы можно и замазать.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

Заец написал:

Хреново. Т.е. маловато. Было бы хотя бы 500; можно тупо стену затереть и покрасить. Или блоки отфактурить и покрасить.

ГБ стена теряет все свои цимесы (да и смысл вообще) когда тонкая, превращаясь в банальную "просто" стену, которую надо доутеплять.

А так - добро пожаловать в страну гемора.

Изначально и была выбранна политика постройки второй очереди - эксперементальной (малой по площади в второстепенной по функционалу) для изучения всех тонкостей ГБ стен. Исходя из опыта 5 летнего проживания в стена в 400мм - меня вполне устраивает, потому и не ставлю особо вопрос в доутеплении стены. А чтоб перебздеть - дом уже запланировал в 500мм. Там и основная площадь с жилыми помещениями...

Gamerssnars
Аватар пользователя Gamerssnars
Томск
Не в сети
1 week 2 days

Вариант отделать американкой не рассматривали?

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

Gamerssnars написал:

Вариант отделать американкой не рассматривали?

Вопрос финишной отделки не стоит. Она наносится на оштукатуренную поверхность по той же Церезит-технологии. Стоит вопрос о штукатурке стен либо как избежать её.

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
4 hours 26 min

Саныч написал:

Стена планируется из комбинации блоков 200+300мм. Выбирать и дефектовать блоки будет из чего (по сколам на гранях).

Тогда да, можно отсортировать и выбрать целые грани...

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
8 hours 58 min

Вариант с нарезанием минплиты на куски не канает.

1.Мелкие куски минплиты склонны к расслаиванию.Попробуй такой кусок 600х250 на два гриба посадить...края размахратяться. И , кстати, чем больше плотность исходной плиты, тем сильнее...

2.Большое количество швов, да ещё и снятие фаски-потенциальный путь проникновения влаги в утеплитель.

3. Какой бы плотности не была мин.плита, штукатурка хорошо размазывается только по внешнему, пресованному слою. Стоит его нарушить-геморр с нанесением смеси обеспечен.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

joiner написал:

Вариант с нарезанием минплиты на куски не канает.

1.Мелкие куски минплиты склонны к расслаиванию.Попробуй такой кусок 600х250 на два гриба посадить...края размахратяться. И , кстати, чем больше плотность исходной плиты, тем сильнее...

2.Большое количество швов, да ещё и снятие фаски-потенциальный путь проникновения влаги в утеплитель.

3. Какой бы плотности не была мин.плита, штукатурка хорошо размазывается только по внешнему, пресованному слою. Стоит его нарушить-геморр с нанесением смеси обеспечен.

Спасибо. Учту. Непосредственного опыта работы с минплитами нет. Конечно, перед непостредственным использованием буду пробовать практически на возможных вариантах. Пока только в теории...

AVANbI4
Аватар пользователя AVANbI4
Росинка
Не в сети
5 hours 29 sec

Саныч написал:

... А дом будет иметь вот такой вид стен:

Если это голый ГБ, то очень оптимистично!

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

AVANbI4 написал:

Если это голый ГБ, то очень оптимистично!

Народ! Давайте свои отимист-пессимит реплики хоть как-то разворачивать... Могу только догадываться, что Вы имеете ввиду влагопоглощение блоков. Если Вы заметили, то раньше в тесте была фраза об покраске стен. Планируется покрастка водооталкивающей, паропропускаемой краской. Цвет - по настроению. Тут есть какие замечания? При этом замечу, что стены из голого ГБ за 5 лет никаких отрицательных последствий не выявили. Стоит себе и стоит...

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
8 hours 58 min

А сколько квадратов  уже построенной стены требуется привести к желаемому виду?

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

Где-то 180

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
57 min 58 sec

Саныч, GB1 рыхлый до безобразия, это нифига не ОСБ плита, по мне он вообще на ДВП наш совковый похож, только толстый такой. Как оно себя поведет на фасаде хз. В каркасниках понятно, его закрывают нафиг сайдингом и все щасливы...

 

 

AVANbI4
Аватар пользователя AVANbI4
Росинка
Не в сети
5 hours 29 sec

Саныч написал:

AVANbI4 написал:

Если это голый ГБ, то очень оптимистично!

Народ! Давайте свои отимист-пессимит реплики хоть как-то разворачивать... Могу только догадываться, что Вы имеете ввиду влагопоглощение блоков. Если Вы заметили, то раньше в тесте была фраза об покраске стен. Планируется покрастка водооталкивающей, паропропускаемой краской. Цвет - по настроению. Тут есть какие замечания? При этом замечу, что стены из голого ГБ за 5 лет никаких отрицательных последствий не выявили. Стоит себе и стоит...


Не обижайтесь пожалуйста! Я технарь, много слов не знаю :wink:, но постараюсь. Помешает геометрия рисунка. Нельзя сделать стену только из целых блоков. Обязательно будут доборные блоки, которые будут нарушать однообразие. В итоге всеравно придете к тому, чтобы чем-то моделировать этот рисунок поверх ГБ. Или Вы планируете нарезать фаску уже по готовой стене? Тогда и швы ненужные надо штукатурить и красить.
Я в своем выборе склоняюсь к вент фасаду. Вот там уж точно полет фантазии в оформлении почти не ограничен.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

AVANbI4 написал:

Не обижайтесь пожалуйста! Я технарь, много слов не знаю :wink:, но постараюсь. Помешает геометрия рисунка. Нельзя сделать стену только из целых блоков. Обязательно будут доборные блоки, которые будут нарушать однообразие. В итоге всеравно придете к тому, чтобы чем-то моделировать этот рисунок поверх ГБ. Или Вы планируете нарезать фаску уже по готовой стене? Тогда и швы ненужные надо штукатурить и красить.

Я в своем выборе склоняюсь к вент фасаду. Вот там уж точно полет фантазии в оформлении почти не ограничен.

Никаких обид. Только конкретика, что мыслить в одном русле.

По поводу  "Нельзя сделать стену только из целых блоков. Обязательно будут доборные блоки, которые будут нарушать однообразие." Вот.. В скетчапе сделал порядовую разбивку, сместив доборы в углы. Думаю прокатит. Ведь лицевая кладки из кирпича также добирается...

Криво вставляется....

Фаска планируется сниматься перед укладкой.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

LA написал:

Саныч, GB1 рыхлый до безобразия, это нифига не ОСБ плита, по мне он вообще на ДВП наш совковый похож, только толстый такой. Как оно себя поведет на фасаде хз. В каркасниках понятно, его закрывают нафиг сайдингом и все щасливы...

Вот.... в руках надо щупать... пробовать..... Учту... Мож придёся и на стене участками пробовать..

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
54 min 8 sec

Вот человек в одиночку штукатурил:

http://victorborisov.livejournal.com/235008.html

http://victorborisov.livejournal.com/235847.html

Правда у него одноэтажный дом.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 18 min

Саныч, может взять болгарку, диск по камню, придумать упор или руку набить (можно отчертить или прям по швам) и пройтись по стене...

Думаю, после прохода горизонта появится возможность вертикали сделать без ущерба соседних блоков.

пыльно, но быстро и дёшево, если не стоит задача доутеплить.

зы упор надо для ограничения глубины пропила.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

Komissar написал:

Саныч, может взять болгарку, диск по камню, придумать упор или руку набить (можно отчертить или прям по швам) и пройтись по стене...

Думаю, после прохода горизонта появится возможность вертикали сделать без ущерба соседних блоков.

пыльно, но быстро и дёшево, если не стоит задача доутеплить.

зы упор надо для ограничения глубины пропила.

Хех.... чота не хочется (((((. Очки, наушники, перчатки, пыль, пот, высота, количество... Хочется тишины и чистоты. Как вариант - имеем ввиду...

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 18 min

Саныч написал:

Хех.... чота не хочется (((((. Очки, наушники, перчатки, пыль, пот, высота, количество... Хочется тишины и чистоты. Как вариант - имеем ввиду...

+1

Я когда себе под пластиковую арматуру штробил (черз 2 ряда кладки), с подветренной стороны нормально, а при смене "курса"... ;-)))

Можно в сторону штробореза посмотреть, но как сделать под углом... в общем муторно.

Ещё вариант - штукатурка (цементно песчанная по ГБ в сантим, половину) сделать трафарет и им пройтись (или сразу рейки набить с нужной фактурой как маяки, потом вытащить), но потом надо будет покрасить.

svoy
Аватар пользователя svoy
Зональный
Не в сети
2 days 22 hours

У нас тоже дом из газобетона (первый этаж). Я больше склоняюсь к штукатурке. Но мысль с резьбой или вырезанием по газобетону меня не покидает :)

Вот например:

Разве плохо??? Правда такая отделочка займет не мало времени- согласятся ли на это родные? :)

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

joiner написал:

Вариант с нарезанием минплиты на куски не канает.

1.Мелкие куски минплиты склонны к расслаиванию.Попробуй такой кусок 600х250 на два гриба посадить...края размахратяться. И , кстати, чем больше плотность исходной плиты, тем сильнее...

2.Большое количество швов, да ещё и снятие фаски-потенциальный путь проникновения влаги в утеплитель.

3. Какой бы плотности не была мин.плита, штукатурка хорошо размазывается только по внешнему, пресованному слою. Стоит его нарушить-геморр с нанесением смеси обеспечен.

По дешману пенопласт получается. Края не лохматится, узоры хоть какие вырезать можно.. Но что-то ой как не хочется его на фасад..... Ну нафик.. Что-то больше никакие плитных материалов в голову не идут..

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
54 min 8 sec

есть еще вариант по дешману - самому лить раствор в силиконовые/полиуретановые/пластиковые формы, аналогично самодельному искусственному камню, и клеить полученное на фасад.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

nblka написал:

есть еще вариант по дешману - самому лить раствор в силиконовые/полиуретановые/пластиковые формы, аналогично самодельному искусственному камню, и клеить полученное на фасад.

Не... ну это уже совсем дешман ))))... Материал я согласен купить.... но не делать )))... Тут вопрос ещё паропроницаемости важен. 

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Не в сети
2 hours 28 sec

перегородочные сибитовские блоки в 10см (лучше конечно 5 см)

напилить в размер, снять фаску

прифигачить на на грибы (2-4) и клей

я не знаю как по нагрузке, но однородность стены точно будет)))

или попробывать с "донкой" (та что обрезь) поупражняться

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
28 min 1 sec

USV написал:

перегородочные сибитовские блоки в 10см (лучше конечно 5 см)

напилить в размер, снять фаску

прифигачить на на грибы (2-4) и клей

я не знаю как по нагрузке, но однородность стены точно будет)))

или попробывать с "донкой" (та что обрезь) поупражняться

Идея хорошая, но я что-то блоки толщиной в 5 см не встречал, хотя давеча где-то мелькало. А распиливать каждый блок повдоль нет особого желания..... А блоки в 100 мм вешать на стену? Что-то мне подсказывает, что это нонсенс. Пошел гуглить блоки толщиной в 5 см...

yoko
Аватар пользователя yoko
Воронино
Не в сети
2 weeks 1 hour

А теоретически если строить из сибита и фундамент на 15 сантиметров шире сделать наружу, в сибите закладные оставить, а потом при возможности облицовочным в полкирпича и выложить вплотную к сибиту на раствор, реально ?