​                               

Почему теплица должна быть с дугами - ведь двускатная крыша проще?

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Онлайн
4 min 25 sec

Почему такой стойкий стереотип про дуги на теплицах? 

Это и сложнее в изготовлении, и дороже (чем теплица с формой "железный гараж"). Ведь гаражи же дугами не гнут.

Это как-то влияет на урожайность или "ходовые" качества теплицы?

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 18 min

Ну не просто же так стереотип родился. Конструктив теплички с дугой проще и технологичней. Нужен только гибочный станок.

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Онлайн
4 min 25 sec

Заец написал:
... Нужен только гибочный станок.

И это Вы называете проще? По мне так проще сварить стенки и крышу без всяких дуг. Причем, все заготовки можно сделать заранее в тепле (в гараже, например) по шаблону - весной останется только все соеденить по месту на улице. Куда еще проще.

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
1 hour 32 min

а конек как и чем закрывать?

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
8 hours 1 min

Agar написал:

Заец написал:
... Нужен только гибочный станок.

И это Вы называете проще? По мне так проще сварить стенки и крышу без всяких дуг. Причем, все заготовки можно сделать заранее в тепле (в гараже, например) по шаблону - весной останется только все соеденить по месту на улице. Куда еще проще.

Владеете сваркой?

Ну и "спаяйте" гибочный агрегат.

Конструкция элементарная. В сети полно примеров самодельных станочков.

Хошь, с ручным приводом..

а хошь-с лектрическим......с перчаточным управлением:cool::

 

Потом сиди долгими, скучными зимними вечерами, да "катай" себе трубу.

Монтируется арочная проще. Затраты материала меньше.

Wasil
Аватар пользователя Wasil
Томск, Красивый Пруд
Не в сети
4 hours 30 min

Дуги применяют для придания жёсткости укрывному материалу - поликарбонату. Быдучи положен пна плоскую крышу он будет нрогибаться под собственным весом и весом снега, а в виде предварительно напряженной конструкции (согнутым по дуговым опорам) он приобретает значимую жёсткость. Так же немаловажно и отсутствие конька крыши и необходимости герметизации его стыков, как и стыка крыши со стеной. Кроме того дугообразная конструкция позволяет сделать конструкцию модульно по длине, с шагом в ширину листа укрывного материала (в нашем случае сотового поликарбоната) без необходимости резать эти листы.

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
1 hour 25 min

сделал себе двускатную 4 на 6 и высотой 2.10 по бокам, но чутка дороже и чутка подырявей))

Если и будет следующая теплица - то будет круглая и покупная

Faraon
Аватар пользователя Faraon
Левобережная низменность
Не в сети
2 days 9 hours

Мне тоже кажется -  сейчас такая индустрия теплиц, что делать самостоятельно глупо. Есть на любой вкус и уровень надежности и размер - от дешманских пенсионерских до солидных фермерских.  Это и дороже выйдет, а уж по времени вообще вагон.

Это как самому сейчас автомобиль делать. Сделать можно, но смысл?

Ломастер
Аватар пользователя Ломастер
Томск
Не в сети
9 hours 46 min

Faraon написал:
сейчас такая индустрия теплиц, что делать самостоятельно глупо

делать самостоятельно = делать на производстве. Чем технологичнее - тем дешевле. Чем универсальнее - тем привлекательнее.

 

чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
29 min 11 sec

В "круглой" теплице удобнее передвигаться в полный рост

:puzzle55d:

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Онлайн
4 min 25 sec

shadows написал:
а конек как и чем закрывать?

Как и везде - уголком. Или я не понял вопроса?

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

Верзила
Аватар пользователя Верзила
Томск
Не в сети
6 days 5 hours

ПМ написал:

В "круглой" теплице удобнее передвигаться в полный рост

:puzzle55d:

Наоборот, по углам головой бъешься, не то что при прямой "гаражной" стенке.

Или у вас рост меньше 180 см ?

Верзила

Wasil
Аватар пользователя Wasil
Томск, Красивый Пруд
Не в сети
4 hours 30 min

Поликарбонатных уголков я не видел, а применять кровельные, значит увеличивать затенение. Плюс это дополнительные траты на материалы и время на монтаж, чего нет в дуговой конструкции.

А на счет битья головой в углах, а зачем тамнаходиться? Там грядка, шириной 70-100см, а на таком расстоянии можно спокойно ходить во весь рост, если он не за 2м.

Менеджер по дос...
Аватар пользователя Менеджер по доставке воды
Мошково
Не в сети
6 days 5 hours

Wasil написал:

А на счет битья головой в углах, а зачем тамнаходиться? Там грядка, шириной 70-100см, а на таком расстоянии можно спокойно ходить во весь рост, если он не за 2м.

У круглой же внутри подпорки по дорожке, иначе снег раздавит

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
6 days 5 hours

Если уж делать - то купольную.

Недорого и оригинально, не как у всех ))

Чертежей полно.

И кстати ветра - снега не боится, в отличии от Боингов - там как поставишь по розе ветров.

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Онлайн
4 min 25 sec

Wasil написал:
Дуги применяют для придания жёсткости укрывному материалу - поликарбонату. Быдучи положен пна плоскую крышу он будет нрогибаться под собственным весом и весом снега, а в виде предварительно напряженной конструкции (согнутым по дуговым опорам) он приобретает значимую жёсткость. Так же немаловажно и отсутствие конька крыши и необходимости герметизации его стыков, как и стыка крыши со стеной. Кроме того дугообразная конструкция позволяет сделать конструкцию модульно по длине, с шагом в ширину листа укрывного материала (в нашем случае сотового поликарбоната) без необходимости резать эти листы.

Здесь у меня такая позиция.

1. Дуги обязательно скапливают снег наверху, что сводит на нет всю экономию на прочности конструкции и удобства ухода за ней. В арочной конструкции нужно либо делать конструкцию не менее прочной, чем скатную, либо всю зиму сбрасывать снег, либо делать подпорки на зиму.

Я много лет наблюдаю из своего окна и гуляя с собаками картину во всех этих трех вариантах у разных соседей. Скатная конструкция снег либо задерживает много снега (скат менее 40 градусов к горизонту, требуется усиленная конструкция), либо не задерживает (вижу это на скатах 60 и более градусов к горизонту), либо задерживает очень мало (скат 45-50 градусов, снег сдувает).

Для себя сделал вывод: скат 45 градусов позволяет не чистить снег зимой при отсутсвии усиленной конструкции. Это мне подходит.

2. Как показывает опыт, на арочных конструкциях при опоре поликарбоната на периметр 0.7 на 1 метр, он хорошо держит снег, даже если поликарбонат самого низкого удельного веса (600-650 г на 1 кв. м). Но опять же опыт показывает, что и на плоском скате при тех же условиях поликарбонат так же держит снег. Тем более, что я планирую использовать поликарбонат с удельным весом 800 г на кв. метр. Я ни разу нигде не видел (и собственными глазами, и в интернете), чтобы провалился поликарбонат - везде валятся каркасы.

3. Герметизация стыков не представляет сложностей - поликарбонат прикручивается к каркасу при монтаже (как и в арочных теплицах), чего вполне достаточно для герметизации.

4. Модульность с шагом ширины листа поликарбоната сохраняется и в скатном, и в дугообразном вариантах одинаково, а резать поликарбонат не составляет труда. Зато гораздо удобнее работать (и можно одному).

Все поднятые Вами вопросы для меня не новость (но все равно, спасибо за участие в обсуждении). Я их уже давно обдумывал, смотрел, как реализованы те или иные варианты у людей, и пришел к выводу, что в практическом плане разницы в "удобстве" сооружения арочной теплицы и скатной, нет. У каждой конструкции (в части монтажа) есть и преимущества, и недостатки, но все они не существенны, если сооружать 1-2 теплицы, и имеют значение только для коммерческих монтажников, которые и растиражировали арочный вариант теплиц, как самый лучший вариант. Поразмыслил над этим, и решил, что особых преимущест арочная теплица не имеет (вообще никаких существенных не нашел, в практическом плане). Поэтому, остановился на скатной, более удобной для меня в монтаже.

joiner написал:
... Владеете сваркой? Ну и "спаяйте" гибочный агрегат. ...

Не вижу никакого смысла себе делать "одноразовую" конструкцию. За то время, пока буду делать этот агрегат, я уже соберу теплицу без него. А заготовки без напряга по простейшему шаблону сделать не составляет труда в удобное время до лета.

 

nvs написал:
сделал себе двускатную 4 на 6 и высотой 2.10 по бокам, но чутка дороже и чутка подырявей))

Если и будет следующая теплица - то будет круглая и покупная

Да. Тут каждому свое.

 

 

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
1 hour 32 min

а есть оценки в экономии собрать самому или купить готовую?

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Онлайн
4 min 26 sec

Faraon написал:

Мне тоже кажется -  сейчас такая индустрия теплиц, что делать самостоятельно глупо. Есть на любой вкус и уровень надежности и размер - от дешманских пенсионерских до солидных фермерских.  Это и дороже выйдет, а уж по времени вообще вагон.

Это как самому сейчас автомобиль делать. Сделать можно, но смысл?

Не слишком категорично Вы рассуждаете о глупости?

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Онлайн
4 min 26 sec

ПМ написал:
В "круглой" теплице удобнее передвигаться в полный рост

Странный вывод. Неужели у Вас есть сложности с передвижением по дому, где потолок не арочный? Или так и тянет сделать потолок арочным?

Церителли написал:
Если уж делать - то купольную. Недорого и оригинально, не как у всех ))

Не считаю купольную теплицу удобной, совсем наоборот. И уж точно никогда в жизни не руководствовался принципом "не как у всех", а насчет "недорого" высказался ниже.

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Онлайн
4 min 26 sec

Wasil написал:
Поликарбонатных уголков я не видел, а применять кровельные, значит увеличивать затенение. Плюс это дополнительные траты на материалы и время на монтаж, чего нет в дуговой конструкции.

А на счет битья головой в углах, а зачем тамнаходиться? Там грядка, шириной 70-100см, а на таком расстоянии можно спокойно ходить во весь рост, если он не за 2м.

Не очень понял, про какие уголки речь? Поясните, пожалуйста.

И насчет дополнительных затрат - они не существенны, т.к. "растворяются" полностью во времени эксплуатации теплицы, и среди разовых затрат не так заметны. Да и философское это поняте "дополнительные затраты". В качестве примера: у соседа Рено Логан, он доволен - и дешево, и ломается редко. А у меня Фольксваген минивен, и я тоже доволен - совсем не ломается (за 9 лет эксплуатации), очень комфортен и эргономичен, хотя "дополнительные затраты" на него выше. Но я в следующий раз не куплю Логан. Тут, как я уже писал выше, каждому свое.

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Онлайн
4 min 26 sec

shadows написал:
а есть оценки в экономии собрать самому или купить готовую?

Есть примерные - самому дороже, ненамного, но аккуратней и рациональней. Тут есть еще один момент: время оплаты затрат. В текущем году я собрал основание теплицы (и посадил в него растения). На следующий год соберу каркас и укрою поликарбонатом (поликарбонат стоит половину общей стоимости всей теплицы) или только каркас, который накрою на один год дешевой полиэтиленовой пленкой (от осадков, в основном), а поликарбонат - на следующий год. А за покупную теплицу нужно платить сразу. Для меня это важно, т.к. есть куда потратить деньги каждый год.

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

Wasil
Аватар пользователя Wasil
Томск, Красивый Пруд
Не в сети
4 hours 30 min

Уголки имелись в виду доборные коньковые. Подпорки никогда не ставил в теплицу (вообще впервые такое вижу), теплица стоит третью зиму без проблем. Два раза за зиму скидываю с неё снег, как и с крыши дома (что бы весной меньше работать). На счёт самоскатывания снега с крыши уклоном более 45 градусов, очень скептически настроен: у меня крыша с углом 45 градусов - снег держится, у соседа крыша с уклоном  60 градусов - снег держится. Так же многое зависит от расположения относительно розы ветров и условий снеговыпадения (мокрый снег липнет лучше)

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Онлайн
13 min 44 sec

честно говоря не  вижу  особой  проблемы  в  разнице  материала   каркаса.  Кому  что  ближе, проще и удобнее- то  и  нужно  ставить.  Служат в итоге   одинаково.

 Родителям лет восеь назад поставили теплицу 6м  из оцинкованного профиля- ничего  с ней  не  случилось за  все  время .  Правда  минувшей  зимой  с  верхушки  скидывали  снег, но   то больше для  перестраховки  . 

 Вторая  теплица- 4м...так  там  вообще  никаких  забот . Тоже   стоит  лет 5 уже. С нее ладе  снег не  убирали  ни разу..

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

Ломастер
Аватар пользователя Ломастер
Томск
Не в сети
9 hours 46 min

shadows написал:
а есть оценки в экономии собрать самому или купить готовую?

считал небольшую дуговую: материалов выходило на 3 тысячи (плюс саморезы, краска, круги болгарки и сверла), готовая стоила 8.

 

чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

s_popoff
Аватар пользователя s_popoff
Коробки
Не в сети
3 hours 11 min

Ломастер написал:

shadows написал:
а есть оценки в экономии собрать самому или купить готовую?

считал небольшую дуговую: материалов выходило на 3 тысячи (плюс саморезы, краска, круги болгарки и сверла), готовая стоила 8.

Небольшая это сколько? Если 4 метра, то там одного поликарбоната 2 листа самого тонкого уже 3000р. Если только про каркас, то в деньгах может и так (навскидку в стройдетали 7500 из профильной трубы), только ещё надо металл защитить от влажности, экономия получается около 3тыр реальная, но делать её будешь не меньше 3 дней включая проект. Имхо, имеет смысл самому делать только если нет возможности разместить стандартную или есть халявные компоненты.

Леонид Маркович
Аватар пользователя Леонид Маркович
Радужный
Не в сети
2 days 9 hours

Ломастер написал:

shadows написал:
а есть оценки в экономии собрать самому или купить готовую?

считал небольшую дуговую: материалов выходило на 3 тысячи (плюс саморезы, краска, круги болгарки и сверла), готовая стоила 8.

s_popoff
Аватар пользователя s_popoff
Коробки
Не в сети
3 hours 11 min

Agar написал:

shadows написал:
а есть оценки в экономии собрать самому или купить готовую?

Есть примерные - самому дороже, ненамного, но аккуратней и рациональней. Тут есть еще один момент: время оплаты затрат. В текущем году я собрал основание теплицы (и посадил в него растения). На следующий год соберу каркас и укрою поликарбонатом (поликарбонат стоит половину общей стоимости всей теплицы) или только каркас, который накрою на один год дешевой полиэтиленовой пленкой (от осадков, в основном), а поликарбонат - на следующий год. А за покупную теплицу нужно платить сразу. Для меня это важно, т.к. есть куда потратить деньги каждый год.

Заблуждение, можно купить каркас, обтянуть плёнкой, а поликарбонат - когда надоест рваную плёнку перетягивать.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 18 min

Как это обтянуть пленкой металлическую теплицу ???? Вы пробовали?

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
1 hour 5 min

Заец написал:

Как это обтянуть пленкой металлическую теплицу ???? Вы пробовали?

Каждый год обтягивали, пока карбонат не купили. Хватало на сезон, в редком случае на два.

Ломастер
Аватар пользователя Ломастер
Томск
Не в сети
9 hours 46 min

s_popoff написал:
только ещё надо металл защитить от влажности

как защитили каркас от влажности деятели с улицы Новосибирской - я бы лучше с нуля сделал, чем переделывать рыжую теплицу через зиму эксплуатации. Всё упирается во время (чуть меньше - в желание).

 

чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

azora
Аватар пользователя azora
Пригород
Не в сети
5 days 4 hours

А кто-нибудь сейчас, зимой теплицу использует ?!