(15) ИТОГИ-2018: Панельный дом (нехрущевка) или Лена — это Я!
ИмхоДом › Форумы › руки из плечей › (15) ИТОГИ-2018: Панельный дом (нехрущевка) или Лена — это Я!
-
АвторСообщения
-
15 Ноя'18 в 03:48 #12156
Вкратце.
Строю себе домик. Предыстория вопроса в теме “эффективность солнечных панелей”, повторяться не буду, местами закопипастил.
Домик сразу проектировался как автономный – плоская наклонная кровля, встраивание панелей в фасад, под домом на глубине около 2м теплообменник. Фундамент – УШП. Стены – керамоблок 380 мм.
Все просто, без выпендрежа.
К началу сезона подошел в состоянии “стены, окна, китайская дверь, стропильная система (ЛСТК) и крыша над головой”. Фотки не сохранилось ((( хотя на фотке перед запениванием можно видеть примерное состояние.
Да, на крыше одна 50 Вт солнечная панель, питающая сигналку. Надо сказать, что в 2016 году уже работала автономка – 8 лифепошек и инвертор 500 Вт. Хватало на покосить траву и помыть машину из скважины. Ну и свет вечером. Система была наколхозена на коленке из древних прототипов:
В этом году планы были наполеоновские – запенить стены, сайдинг, поставить панели, залить еще две плиты, подшить и утеплить перекрытие чердака, построить забор и еще чего успею. В итоге успел понятное дело не все, об этом ниже.
Для энергоснабжения процесса стройки на кровле было установлено в общей сложности 6 панелей по 150 Вт и электроника для них:
Вначале расположилась первая панель – в помощь давно установленной 50 Вт панели:
Затем были установлены остальные, 50 Вт панель ушла на пенсию:
И электроника для них:
Это изготовленые трекеры точки максимальной мощности
содержимое шкафа также претерпело изменения:
- аккумуляторов стало в два раза больше, теперь это 30 А*ч 24В лифепошек.
- БМСка осталась та же, раритетная – на ней удобно отлаживать алгоритмы.
- Взамен сдохшего за зиму (просто лежал на полке и не включился весной) инвертора 500Вт был куплен инвертор с гордой надписью 1500W Pure Sine.
В итоге получилось так:
Инвертор сверху ящика — ему воздух нужен. Инвертор вообще отдельная тема — из опыта издыхания 500 Вт был первым делом подвергнут неполной разборке. Это ужас-ужас-ужас. После удаления шариков припоя, нанесения-таки пасты под транзисторы и лакировки платы отработал
лето.
Схемотехника продвинутая — есть транзисторная защита от переполюсовки входа, по высокому есть защита от перегрузки, которая настроена так, чтобы не выгорали впаянные предохранители на низкой стороне. А вот они, в свою очередь, рассчитаны на 800 Вт )))
Т.е. 1500 Вт он выдаст в коротком энергичном прыжке, эдак в полпериода. Потом хлопает защита, избавляя меня от необходимости перепаивать предохранители)))
Пока строители строили, я развлекался – отлаживал алгоритмы трекеров:
Иногда включался в процесс, тогда случались потери:
Далее собственно что сделано за сезон:
Две плиты залиты – под баню и под сарай, тут ничего интересного, плиты как плиты.
Пришли специалисты по сайдингу и насобачили крепления. Поскольку панели встраиваются в сайдинг — для увеличения несущей способности креплений на уровне перекрытия чердака были сделаны укосины. Окна заклеены пленкой.
Пена на стены намазана силами тов. Сергея. Ну вернее силы прикладывал другой товарищ, Сергей прикатил-укатил установку. Пена Теплосэйв, открытая ячейка, 120 мм (таргет).
На работы ушел 1 неполныйдень. Из красного домика получилась офигительная желтая какашка.
Пришли спецы по сайдингу и повесили сайдинг. Я прокосячился с заказом досок в размер, пришлосьдокупать… ((( на фоне мировой
революцЫи ерунда.
Домик стал выглядеть так:
А потом я уехал в командировку, потеряв 2 недели теплого времени ((((
К счастью, погода побаловала, выдалось несколько деньков, пригодных для аттракциона “вышка”.
Панели были приготовлены заранее. Так как 100 Вт панели оказались в двух типоразмерах – пришлось их приводить в один размер – для части были изготовлены проставки, для другой – распечатаны детали. Принтер поработал несколько дней.
Ну и собственно аттракцион:
Обратите внимание на огромное чердачное окно – про него чуть позже.
После установки панелей опять навалилась работа… Куда же без нее. К стройке вернулся уже по холодку, и начались гонки с морозом. Дело в том, что литий не любит температуру ниже нуля, а дел до завершения сезона было еще много, поэтому работы были распланированы исходя из требования не заморозить аккумы.
Без аккумов я лишаюсь питания 220В.
Первым делом была выполнена подшивка потолка – ОСБ 9 мм. В
одного. Это весело))))) К сожалению, фоточка процесса пропотерялась.
Дырки всякие были запенены.
Следом – помните то огромное чердачное окно?
Негоже в зиму уходить с такими воздухозаборниками. Ну и в ураган возможен “удар под дых”.
Попытки заказать окно оканчивались предложением сделать стеклопакет, и то на таком размере сделать целиком открывающуюся створку не представляллось возможным – появлялась вертикальная перекладина. Ну нахрена мне на холодном чердаке стеклопакет?! И вообще люблю большие окна, поэтому сказал волшебное слово, означающее общее направление движения, и из “говна и палок” сделал “точавонеможетбыть”. В качестве материалов использовался тюбинг 25 мм, закладные под него, F-профиль и прочие штучки, знакомые рекламщикам. Получилось так (фотка от 11.11.2018)
.
Окна были установлены в день перед ураганом. Удар стихии выдержали.
Про стихию, кстати – остались незаделанные края панелей. Под дых крыша все же получила, в
итоге сработал клапан сброса давления – открылся люк. Я в это время в домике чай пил и боялся)))
Следом поставил печку.
Теплодаровская “Вертикаль”, купленная как донор. Был выполнен ряд модификаций, но это уже другая история…
По готовности можно написать нафига козе баян. Пока сырье.
Дымоход из нержавейки – диам 120 мм, толщина стенки 1 мм – установлен в штатное место.
С проходом перекрытий перебдел конкретно. Тут уж лучше пере чем недо.
Теперь отлегло – температура не опускалась ниже нуля даже если на улице -25.
Из задач оставалось:
— подключить хоть часть панелей из пояса. В зиму ушли подключенные 8 панелей – 2 восточные, 2 южные, 2 юго-западные, 2 западные.
— Переделать ввод энергии с чердака в дом – был кабель 2*2,5, при пиковом солнце грелся ощутимо. Поскольку предполагается отопление от панелей в мое отсутствие — заменил ввод – сделал в металлорукаве, по минусу 16 кв, по плюсу – 2 группы по 6 кв.
Все пришло в отдельный шкафчик с могучей разводкой. Теперь шкаф с аккумуляторами может
быть безболезненно увезен – достаточно отсоединить один провод. На будущий год электроника
будет уже другая, эта свою миссию выполнила.
— Еще одна задача – отапливать дом энергией панелей. Были изготовлены конвекторы-балласты
для перевода в тепло энергии от панелей. Надо сказать, что показали себя плохо. Решил применить китаезные керамические нагреватели на 24В, коих было закуплено на 1.5 кВт. Пока идут – буду софтить электронику управления ими.
Последнюю неделю болгарил всякие железки по мелочи и два дня пилил на дрова всякий деревянный хлам – чтобы в “Вертикаль” лезло.
Кстати после переделки для “Вертикали” самое то калибр дров ))))
Между делом обогревался:
Это положение 500 Вт. На положении 1 кВт начинает вонять инвертор (((
К вечеру 11 ноября солнце еще не село – а работы были закончены. Последний раз вскипятил чай и демонтировал систему. Теперь до весны только набегами – печку протопить, чаю на газу вскипятить, о жизни подумать… А, уборка генеральная для развлекухи.
Демонтированная автономка на столе перед тем как увезти в тепло:
Домик в зиму ушел таким:
Что не сделано:
— забор, будь он неладен. Видимо, не готов я к нему морально. Грунт у нас коварный, пучинистый.
Сваи выталкивает, ленты ломает.
Нет понимания как правильно сделать, вот и торможу. Зиму надо еще почесать репу без суеты.
-утепление перекрытия чердака. Ну и славно. Хотел пенить – передумал. Эти черти все загадят пеной. Ладно мне очки запенили – на солнце от УФ все отвалилось, а под кровлей?!
Решил утеплиться по весне минплитой.
Теперь по опыту эксплуатации автономки:
да работает всё!
В снегопад болгарил – оказалось что даже в аккумах 30 А*ч есть энергия. Это при подключеной небольшой части панелей.
В планах еще ветряк – обычно либо солнце, либо дуло.
Большое дело разворот панелей в разные стороны. Обычно ориентируют на юг и получают пик мощности часа на три, в моем случае с утра и до вечера идет энергия.
Система к концу сезона получилась несбалансированная – приходная часть могучая, подключать больше панелей не рискнул – будет превышение зарядного тока аккумов. Да и трекеры ТММ кончились – поставил все прототипы что были. Пока пилил дрова лягушкой 900 Вт старым диском
(закусывает – аж дым сизый) – коэффициент использования панелей не больше 50%.
После изготовления плавного пуска работает торцовка 2 кВт:
Стеновые панели – отличный зимний вариант – ловят низкое солнце и отражение от снега. Всегда чистые.
Крышные присыпает снегом. Они оттаивают, конечно, но пару часов с утра теряется. И оттаивают только на солнце.
Отпуск закончился. Навеяло…. ))) :
15 Ноя'18 в 03:50 #204552Спасибо за креативный отчет в формате pdf ))
Если какие-то фотки не по месту — все редактируется …
15 Ноя'18 в 03:54 #204550Спасибо, повеселили )))
А как себя вели панельки на крыше во время ураганов? Не улетели вслед за Мэрри Поппинс?
15 Ноя'18 в 04:07 #204551Леонид Маркович wrote:Спасибо, повеселили )))
А как себя вели панельки на крыше во время ураганов? Не улетели вслед за Мэрри Поппинс?
без проблем. Залез посмотрел — ничего не повело, клепки все на месте. замкнутый в трубу профиль кнауф удивительно прочная вещь.
15 Ноя'18 в 04:18 #204553Лена — инженер жеж. По мне таки красавица.
15 Ноя'18 в 04:26 #204548могуче
15 Ноя'18 в 04:29 #204549Вот это да! Интересный отчет и интересный домик Очень позитивно
15 Ноя'18 в 04:38 #204554Круто. А поподробнее про "Вертикаль" можно? Тоже есть такая печка и воображение не дает мне покоя что у неё можно оптимизировать.
15 Ноя'18 в 04:51 #204555Ух ты!! Буду голосовать за этот проект!
Всем тех.отделом смотрим — все мечтают об автономном домике ))
15 Ноя'18 в 06:17 #204556Можно я тут пофантазирую…
ИМХО, не хватает стандартной СО — котёл, ТО, стрелка, трубы, радиаторы, ТП.
Всегда, когда смотрю про "альтернативную" энергию, понимаю, что проблема с накоплением/потреблением ни куда не уходит, т.е. баланс между производством и потреблением соблюдать в режиме реального времени не получится, а обеспечение этого баланса и есть танцы шаманские ))
Варианты реализации есть разные, и вижу что заложены, основное реализовано на аккумуляторах, однако нам ещё нужно тепло, а его можно собирать в ТО, а туда закачивать через котёл (вместо керамических нагревателей), только подумать на какой напруге будет тен работать (220 или 24), а дальше тепло раздавать через батареи, ТП или на подогрев воды…
Кроме как запасать энергию в тепло у меня другого предложения нет (не считая аккумуляторов), соизмеримого со стоимостью и нужностью, однако тепло можно запасать и через коллектора, минуя электронику и провода, но это уже совсем другая история, но снова встаёт вопрос баланса по сезонам — летом столько тепла не нужно ), т.е. получаем, что необходима реализация двух тепловых насосов, с разным направлением действия.
В целом — супер! Но ёж в подкорку и работёнки ещё надолго ), Удачи!
15 Ноя'18 в 07:26 #204557Такое впечатление, что пацан на переменке себе нарисовал дом на промакашке — и сделал его — чисто по фану, с радостью! Отлично!! Вот кому стройка приносит море радости, вот у кого надо учиться строить и жить (хотя пугает немного перспектива выглядеть как Лена )))))))
Однозначно топ в конкурсе!!
15 Ноя'18 в 08:01 #204558Komissar wrote:Можно я тут пофантазирую…
ИМХО, не хватает стандартной СО — котёл, ТО, стрелка, трубы, радиаторы, ТП.
Всегда, когда смотрю про "альтернативную" энергию, понимаю, что проблема с накоплением/потреблением ни куда не уходит, т.е. баланс между производством и потреблением соблюдать в режиме реального времени не получится, а обеспечение этого баланса и есть танцы шаманские ))
Варианты реализации есть разные, и вижу что заложены, основное реализовано на аккумуляторах, однако нам ещё нужно тепло, а его можно собирать в ТО, а туда закачивать через котёл (вместо керамических нагревателей), только подумать на какой напруге будет тен работать (220 или 24), а дальше тепло раздавать через батареи, ТП или на подогрев воды…
Кроме как запасать энергию в тепло у меня другого предложения нет (не считая аккумуляторов), соизмеримого со стоимостью и нужностью, однако тепло можно запасать и через коллектора, минуя электронику и провода, но это уже совсем другая история, но снова встаёт вопрос баланса по сезонам — летом столько тепла не нужно ), т.е. получаем, что необходима реализация двух тепловых насосов, с разным направлением действия.
В целом — супер! Но ёж в подкорку и работёнки ещё надолго ), Удачи!
Спасибо.
Для запасения тепла под домом на глубине 2 м закопан теплообменник — летом через тепловой насос загонять, зимой забирать. На фото с обогревателем часть трубок — это оттуда.
В плиту замуровывать трубку не стал — что-то у всех знакомых начинают течь. А вот кабель можно бы было…. Замурую в стяжку.
Прямиком с панелей необходимое количество тепла не взять, поэтому проложена гильза в гараж, где будет котел. Никуда от него не деться.
>>> однако тепло можно запасать и через коллектора, минуя электронику и провода, но это уже совсем другая история,
через электричество лишнее с панелей брать проще. В планах сливать еще и в бойлер — ТЭНы на 24В доступны, цена как у 220В.
>>> а туда закачивать через котёл (вместо керамических нагревателей)
керамические воздушные нагреватели — это времянка на эту зиму. Ни стяжки, ни СО пока нет….
15 Ноя'18 в 08:10 #204559AVANbI4 wrote:Круто. А поподробнее про "Вертикаль" можно? Тоже есть такая печка и воображение не дает мне покоя что у неё можно оптимизировать.
По вертикали — в процессе стройки накопилось много всякой фигни которую надо бы спалить. В т.ч. полиэтилена.
После изучения конструкции и отзывов (негативных) понял что это отличный донор.
Задача оптимального сжигания технически противоречит задаче съема тепла, поэтому было принято решение добавить колпак как зону дожига, ввсети туда еще воздуха, повысить температуру в топке и колпаке (сейчас и топка, и колпак разогреваются до красного каления, при этой температуре если что и не сгорает — это углерод). Для сжигания пластмассы в топку устанавливается корыто — иначе пластик протекает в зольник.
Задача съема тепла пока не решена — говорю же сырье. Теплообменник в "Энергии" завис. Поеду попробую забрать.
Теплообменник на трубу, сейчас она раскаляется докрасна и тепло улетает в природу)))
Вкратце. По готовности сфотаю и отчитаюсь
15 Ноя'18 в 08:15 #204560Allor wrote:Такое впечатление, что пацан на переменке себе нарисовал дом на промакашке — и сделал его — чисто по фану, с радостью! Отлично!! Вот кому стройка приносит море радости, вот у кого надо учиться строить и жить (хотя пугает немного перспектива выглядеть как Лена )))))))
Однозначно топ в конкурсе!!
пацан год в солиде варианты рисовал….. ))))
15 Ноя'18 в 13:34 #204561Вопрос про напыленный пенополиуретан . Он получается, что паропроницаемый? , влагонакопления в стенах не будет?
15 Ноя'18 в 14:01 #204562Bobby wrote:Вопрос про напыленный пенополиуретан . Он получается, что паропроницаемый? , влагонакопления в стенах не будет?
да, снаружи с открытой ячейкой. Внутри для пароизоляции ну и залепить все щели планирую нанести с закрытой ячейкой — минимальный слой.
15 Ноя'18 в 15:41 #204563ИМХО, это лишнее, считаю, правильнее будет, во всех смыслах, просто оштукатурить пескоцементом — и гидроизоляция, и не изолирует массив стены от тепла, в общем не по теряется инерционность.
15 Ноя'18 в 16:29 #204564Komissar wrote:ИМХО, это лишнее, считаю, правильнее будет, во всех смыслах, просто оштукатурить пескоцементом — и гидроизоляция, и не изолирует массив стены от тепла, в общем не по теряется инерционность.да, рассматриваю как вариант. с пеной не так все хорошо:
во-первых опять все будет загажено — беда с этим.
во-вторых 10-15 мм — тепла с нее не будет, наносить проблемно, то что наносится самостоятельно — очень горючее.
Сейчас градусник на стене показывает -5, НО вода не замерзает. Т.е. в доме выше нуля, стены ниже нуля. Либо градусник врет (проверю-ка я завтра пирометром!). Есть ощущение что не мешало бы утеплить стены еще….
15 Ноя'18 в 16:49 #204565psm wrote:Komissar wrote:ИМХО, это лишнее, считаю, правильнее будет, во всех смыслах, просто оштукатурить пескоцементом — и гидроизоляция, и не изолирует массив стены от тепла, в общем не по теряется инерционность.да, рассматриваю как вариант. с пеной не так все хорошо:
бы
во-первых опять все будет загажено — беда с этим.во-вторых 10-15 мм — тепла с нее не будет, наносить проблемно, то что наносится самостоятельно — очень горючее.
Сейчас градусник на стене показывает -5, НО вода не замерзает. Т.е. в доме выше нуля, стены ниже нуля. Либо градусник врет (проверю-ка я завтра пирометром!). Есть ощущение что не мешало бы утеплить стены еще….
[/quote
Пирометром пройдитесь. Я в свое время смотрел ради интереса, у меня пол, стены, потолок были одной температуры, + 1815 Ноя'18 в 16:59 #204566LA wrote:psm wrote:Komissar wrote:ИМХО, это лишнее, считаю, правильнее будет, во всех смыслах, просто оштукатурить пескоцементом — и гидроизоляция, и не изолирует массив стены от тепла, в общем не по теряется инерционность.да, рассматриваю как вариант. с пеной не так все хорошо:
бы во-первых опять все будет загажено — беда с этим.
во-вторых 10-15 мм — тепла с нее не будет, наносить проблемно, то что наносится самостоятельно — очень горючее.
Сейчас градусник на стене показывает -5, НО вода не замерзает. Т.е. в доме выше нуля, стены ниже нуля. Либо градусник врет (проверю-ка я завтра пирометром!). Есть ощущение что не мешало бы утеплить стены еще….
[/quote Пирометром пройдитесь. Я в свое время смотрел ради интереса, у меня пол, стены, потолок были одной температуры, + 18
ага, на завтра сложил уже — как раз посещение запланировано.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.