ТИСЭ
ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › ТИСЭ
- В этой теме 8 участников и 47 ответов.
-
АвторСообщения
-
4 Ноя'10 в 08:11 #2743АнонимГость
- Пригород
Строился ли кто-нибудь по ТИСЭ-3 без мостиков холода. Хотелось бы пощупать, посмотреть готовые или в стадии постройки дома.
4 Ноя'10 в 12:25 #13685А чем отличается 3 от 1 и 2 ?
Люди строились, но ни одной довольной физиономии я не встречал. Экономно оно да — но трудно и очень уж все "на пуп". Как-то 21 век все же на дворе.
Скажу больше — до конца из всех встреченных мною тисевцев эту чашу никто не испил. Переходили на блоки или еще какие материалы.
1 этаж по тисе по-моему Consul строил — может он что подскажет.
5 Ноя'10 в 17:31 #13686АнонимГость- Пригород
В моем случае только и приходится рассчитывать "на пуп" и экономию, плюс поэтапность строительства. Времени хватает (3-4 дня в неделю). Хочется увидеть реальные строения по этой технологии и отзывы людей.
6 Ноя'10 в 03:21 #13687Действительно строил по технологии Тисэ Consul, у него участок в Родионово.
6 Ноя'10 в 15:45 #13688Сюда скопирую некоторые разговоры из старого форума:
Цитата:
Чего это за технология? Яковлев П.Н. "Универсальный фундамент"
Типа — на все случаи жизни. А коротко: в ручную (с помощью бура "ТИСЭ") делаются буронабивные сваи. Потом ростверк.
Вещь достаточно редкая и специфичная; в 99% строек можно обойтись и без нее. Геологию надо знать. Но благодаря страшилкам и рекламе раскрученная по всей Расее.
Короче: продажа буров под песню о пучениях.
Намного дороже простых и житейских вариантов.
Цитата:
Получиось надежно (уверен) и экономно. Пурга. Ипаторий знатный. Делал.
ЗЫ. Купил такую штуку года 3 назад. Дырок 20 просверлил. В принципе кое где может пригодиться по хозяйству; бур неплохой.
6 Ноя'10 в 15:46 #13689Вообще надо снимать шляпу, перед людьми и их семьями, исповедующими тисэ. Это подвиг.
"Технология" дешевая — но в замен требует массу времени, крепких суставов и нечеловеческих спинных мышц. Подозреваю, что за основу автором было взято давно известное "узбекское" кишлачное строительство в Средней азии и добавлены некоторые цивильные размышления.
6 Ноя'10 в 15:47 #13690эт что? фундамент ленточный, но на сваях??? епть, а бурилки уже не в моде? у мня забурил под весь фундамент (14х9) через 2 метра на 3 м по периметру + под несущую стену за пару часов………. пздц, ТИСЭ ТИСЭ, мож еще огонь добывать трением будите???
(Добавление)
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5074
Цитата:
на все 44 опоры ушла неделя Цитата:
использовали ручной фундаментный бур "ТИСЭ-Ф" (цена — 1500 руб.) для выполнения опорных скважин с расширенной полостью на дне. Действия производились двумя рабочими, что позволило значительно снизить стоимость этого этапа строительства 2рабочих*1000руб/день*7дней+1500=15500 ржунимагу — экономия…….. правда еще 2 рабочих там бетон в ручную мешали и заливали, покупался цемент, гравий, песок, еще 14 трудодней!
хотя мож там узбеки за хавку работали………….. долг отрабатывали…. кто как, а я свои трудодни в стоимось СВОЕГО дома включаю, и они ох как дорого стоят
6 Ноя'10 в 15:48 #13691Весной мой друг бурил 35 свай по 2,5м + их арматура + их рабочие заливают. За все 30 т.р. Миксер и бетон отдельная статья. На все ушло 1 день.
6 Ноя'10 в 15:48 #13692Ну не надо так категорично про ТИСЭ; огонь трением и пр…. Конечно манагеры переборщили с рекламой и мозгов позасрали немеряно. Но мы то тут трезвые (типа с утра).
И нам бы тута спокойное и мудрое резюме выдать….
— Без исследования своей почвы дергаться вообще не стоит. Вариантов фундаментов попроще полно. Ну и вообще понимать желательно чё мы строим то…
— Бурение кучи дырок в чистом поле вручную; однозначный идиотизм или садомазохизм.
Применить можно замечательно для бурения одиночных дырок, также неглубоких, ну и в труднодоступных местах. К примеру в помещениях, в подвалах и пр.
Я например так делал пол в помещении (вдогонку): забурился на полметра, организовал из рубероида цилиндр (выходящий на 40…50см над землей), вставил арматурину и залил. Потом на эти столбики ложил перемычки ж/б (лаги). А на них ж/б плиты (небольшие самодельные). Получился бетонный пол. Без мостиков холода в стену. Можно сделать в одну каску без помошников. Тонкий — 60мм. Под полом коммуникации и вентиляция (есть продухи). Ну в общем пример к тому, что можно порешать некорые конструкционные задачи. Здесь в частности — организация ж/б столбиков при минимальных трудозатратах: бур, рубероид, веревочки.
Еще такой нюансик. У этого бура есть возможность в самом низу делать расширяющуюся часть (типа подошвы) для увеличения площади опоры.
ИМХО: вещь используется редко, посему можно иметь сей девайс на компанию.
6 Ноя'10 в 15:50 #13693да, видел сей девайс в действии — сосед им столбики рыл, при чем в 2 каски одному не провернуть — почва глина сплошная, пар от них валил, как от паровоза…
подошва — вещь хорошая, но уши то не армированы, если грунт даванет, не отколются ли они? плохо, что у нас глубина промерзания больше чем этот бур, тока в этом основной вопрос….
Цитата:
Если не секрет, ск. стоит бурение машинкой на 3 м. 1 шт 3 года назад делал, так что могу предположить 200 р/за дырку… а вообще автоагрегаты повременно берутся…. звоните по рекламе, объявлений полно…
(Добавление)
По поводу возведения стен этим способом: другой сосед ваять пробовал , за 2 года 3 ряда положил 2х2 метра если по ленивому делать типа самому дешево и сердито — лет на 10-20 стройку растянуть можно (имея 1-2 формы) и жить придется рядом в палатке, и со всех работ увольняться, ибо времени на это много надо…. ну этот момент известен: быстро, качественно, дешево — выбери 2 позиции
6 Ноя'10 в 15:53 #13694Эта тема уже обсуждалась, ну да ладно, выскажусь еще раз.
В этом году мы построили первый этаж по ТИСЭ-3. Получилось нормально, при желании можно будет и посмотреть весной. Сейчас не доберешься.
Дешевизна строительства по ТИСЭ надумана. В теории, если закладывать только материалы, то получается относительно дешево. Но если сюда прибавить накладные расходы, неизбежные потери при изготовлении блоков (рассыпал раствор, порвался мешок с цементом, остатки раствора после работы, налипание на ведра и бетономешалку) получается совсем другой расклад. Для самостоятельного изготовления блоков требуется гораздо больше инструмента, который после работы с бетоном быстро изнашивается. Это и ведра, и мастерки, лопаты, бетономешалка, ну и сама опалубка. Если бы делать из готовых блоков, мешалку вообще не пришлось бы покупать… Кроме того пришлось покупать насос для подачи воды, переноски, и др.
Для изготовления блоков вручную требуется совсем другой подход к организации строй-площадки. Инструмента больше, а значит, если стройка не охраняемая, каждый день перед работой надо его достать расставить, а после работы отмыть и убрать. А это потеря полтора-два часа в день!
Есть сложности и в работе. Требуется постоянный контроль за качеством воды, качеством смеси, дозировкой воды, качество трамбовки. Накрывать после работы, поливать в период созревания. Неожиданный дождь может легко разрушить свежие блоки. Довольно сложно выставлять вертикальность углов (как вариант, можно делать из кирпичей). Да и в ряду блоки гуляют на сантиметр. (при трамбовке опалубка может смещаться) Не говоря уже о том, что это все ОЧЕНЬ нудно и трудоемко.
По времени строительство первого этажа заняло два отпуска. Строили вдвоем в напряженном темпе. Один готовит раствор, второй формует. Дом 10х11, средняя стена столбы, высота 2,85м = 19рядов. В день получалось делать в среднем 25блоков. Рекорд 52! (Я был в ударе
Для второго этажа от ТИСЭ отказались, устали… Второй этаж будет просто каркас.
6 Ноя'10 в 15:54 #13695В Радужном, в районе уч №190 применяют технологию ТИСЭ. За лето около 1м стен подняли.
6 Ноя'10 в 15:54 #13696Мои соседи начали строиться по ТИСЭ, возились все лето, отец и сын-школьник… Пока на этапе фундамента (там из-за склона высокий цоколь). Очень трудоемкая технология.
Смотреть тяжело, такая хорошая семья
6 Ноя'10 в 15:55 #13697Consul
По цене получается примерно тоже самое, а по скорости уступает методу заливки монолитного керамзитобетона в опалубку стены.
В чем преимущество тисэ?
6 Ноя'10 в 15:57 #13698Цитата:
По цене получается примерно тоже самое, а по скорости уступает методу заливки монолитного керамзитобетона в опалубку стены. В чем преимущество тисэ?
Ну во первых слой керамзита (или тем более полистирола) в трехслойной стене будет гораздо теплее керамзитобетона.
Во-вторых стена ТИСЭ имеет поры, через которые вентилируется утеплитель, и воздух поступает в дом. Примерно так же как и в деревянном доме. В общем-то именно второй фактор подкупил меня на выбор ТИСЭ. И я готов был смериться с трудоемкостью ради качественного микроклимата в доме. На сколько это оправдано пока не знаю, поживем увидим.
6 Ноя'10 в 15:58 #13699Цитата:
Ну во первых слой керамзита (или тем более полистирола) в трехслойной стене будет гораздо теплее керамзитобетона. Я достаточно плохо знаком с технологией тисэ , но вот чего бы не стал делать, так это ставить на пути влаги из дома в стенке заслон в виде полистирола. Долго ему там сухим не быть. (хорошо, если ошибаюсь )
О микроклимате, как в деревянном доме, думаю в этом случае тоже можно забыть.
Какое Ra вы планируете получить на блоках тисэ с утеплением на керамзите, т.е. планируется ли в дальнейшем еще утепление и обшивка, либо блоки настолько хороши, что достаточно просто оштукатурить?
6 Ноя'10 в 15:59 #13700Когда мы рассчитывали теплопроводность стены, нашли в интернете информацию о существовании легкого керамзита М200, М250, с очень низкой теплопроводностью достаточной для утепления дома. Но потом оказалось, что в нашей деревне производители понятия не имеют какой марки керамзит они выпускают. Вероятнее всего это самый ходовой тяжелый керамзит М400. Поэтому стена с таким утеплителем не будет достаточно теплой. Дышать испарениями полистирола тоже не хочется.
Поэтому поступили так. Две стены из 4-х, которые будут 100% выходить на улицу утеплили полистиролом, и потом они будут наглухо оштукатурены. С других двух сторон, в дальнейшем ожидается пристройка террасы и гаража. Эти стены утеплили керамзитом и оставим дышащими.
В общем расчет был такой. Если вдруг мы где-то ошиблись, то никогда не поздно дополнительно утеплится снаружи. На счет внешней отделки пока не заморачиваемся, думаю, что тут проблем не будет.
6 Ноя'10 в 16:00 #13701Блоки тисэ не особо лучше по теплопроводности того же например монолитного керамзитобетона, который гораздо проще и быстрее лить.
По цене тоже самое. Полтора кирпича чуть дороже будет.
Потом все равно утеплять придется.
(причем в тисэ в утеплителю уже не подберешься).
Вопрос который я пытаюсь выяснить, почему люди готовы упражняться с тисэ.
Апеллирование к экономической целесообразности отпадает.
Вот услышал мнение, что
Цитата:
стена ТИСЭ имеет поры, через которые вентилируется утеплитель, и воздух поступает в дом. Примерно так же как и в деревянном доме. 6 Ноя'10 в 16:01 #13702кирпичная стена тоже "дышит" цементный раствор, он и в африке цементный…. хз какие там поры…. а вот пенопласт на фотах в это ТИСЭ не плотно забит…. мож просто, чтоб конвективных потоков не было, а так пароизоляцию внутри блока пенопласт вроде не делает…. не знаю, спорно, как эта стена воздух пропускает….
6 Ноя'10 в 16:01 #13703у пористого керамзитобетона паропроницаемость выше в два раза, чем у бетона, у кирпича еще выше
-
АвторСообщения
- Форум «стены и конструкции» закрыт для новых тем и ответов.