Как и чем утеплить потолок изнутри помещения?

        можно (по наличую бабла): земля, опилки, керамзит, вата, эковата, м/плита, эппс…

Цитата:чистовой потолок (хотели из гипсокартона), а потом со стороны мансарды накладывать утеплитель, а затем стелить пол мансарды?

так подешевле выйдет, тока осторожней надо, чтобы не улететь промеж балок.

Цитата:где в Томске дешевле приобрести материалы теплоизоляционные?

Брал раньше на Мичурина, Ракетной всякие дела. Недавно был на Суворова (рядом с Мичурина около переезда). ЭППС где то 3,6 тыр/м3, его аналог 3,1 !!! (делают уже в Новосибе). Кстати цемент 500 за 240 руб/мешок.

чисто моя ИМХО на тему утепления перекрытий — ЭППС, вата и м/плита пусть подешевле, но недолговечней и нетехнологичней.

чисто моя ИМХО на тему утепления перекрытий — ЭППС,

вата и м/плита пусть подешевле, но недолговечней и нетехнологичней.Да может нынче и вообще не дешевле, учитывая пароизоляцию и мембрану. Ну и работа похлопотнее.

Но это мелочи. Главный здесь — вопрос надежности, то есть обезопаситься насчет попадания воды и паров. По хорошему для долговечной работы ваты надо все стыки пароизоляции проклеивать скотчем (чего никто и никогда не делает), где придется дырявить степлером. И риск все равно остается; вода дырочку может найти; строители накосячить, чтоньть и гденьтьт накапает (потом промерзнет), тама, сяма не учтется….

Я утеплялся и ватой и ЭППСом (по сути для понимания технологичности); лучше ЭППС — проще и потом голова на ближайшие десятилетия спокойна. У пеноплекса 35-го коэффициент пароароницаемости — 0,018 мг/м*ч*ПА; можно забыть о паропроницаемости, а также и водонасыщении. Ну прольется на него вода, ну хрен с ней — высохнет и проветрится.

Закладывал меж стропил. Фаска, пистолет + пена. . Где то фотки есть.

А вот вату надо бы посмотреть на следующий год. Хотя и ту старался укладывал.

Эковата, та же вата, только из целлюлозы (то бишь бумаги), с пропитками. Один из самых дешевых вариантов утепления. Не работал с ней, не просчитывал. Знаю, что задувают ее по правильному специальным оборудованием. Можно и так растрясать, но как бы качество уже не то. У нас вроде не производят, а значит привозная; — чья? качество? гарантии кто дает? Знакомый бригадир сказал зашибись; а будет ли он отвечать через пару лет?

Связываться не стал бы. Эффект экономии по моему может сказаться на больших обьемах, а у инвидуала — всего лишь проценты или доли их.

Может, если нет сейчас деньгов, возьмем на заметку на будущее — когда будем переделывать?Извините Ольга, а это просто глупо; сэкономите копейки, а в дальнейшем проблем уже на рубли. Сам гоняю червонец по карманам, но если покупаю что то, то только не из за дешевизны.

пенопласт безумно дорого и бессмысленно.???

Пенопласт (ппс или пеноизол) как раз очень дешево, но крайне ядовито (99%). Кстати и давно запрещен, как ДСП, ОСБ… (хотя лепят где ни попадя). А я говорю об экструзии (ЭППС). Это совершенно другая колбаса, хотя по составу близка К ППС. А по цене (писано выше) он реально стал ближе к народу.

Я уже даже в качестве сьемной опалубки его применял; проще и дешевле чем доски (и иже с ними) выходит (про вес и обработку ваще молчу). Интересно кстати выходит. Также зарывал в землю; через год доставал — как новый. Как то терли же про него.

По цифирям теплопроводности; у эпса лучше м/ват раза 1,5…2. Но минус ваты в том, что при намокании она ухудшает свойства и притом навсегда.

По цене:

Попробуем подсчитать (примерно): изовер 1000 р. за 17 п.м, по 1,2м = 20 кв.м (50 р. — 1 кв.м), помножаем на 2 (2 слоя по 50мм),

плюс гидроизоляция + мембрана (20…30 р на м2), итого — 140…160 р. за квадрат. R примерно 1,5…2.

Пеноплэкс 50 мм: где то 130 р за лист 1,2 на 0,6 = 0,72 кв.м, итого 180 р. за квадрат.Экоплекс подешевле — 150 р. /квадрат.

Но термосопротивление у двух слоев ваты (100мм R примерно .2) выходит чуть повыше эпса 50мм R = 1,6.

Но в реале учтя слеживаемость и влагонасыщение, думаю что они в определенный момент сравняются.

Поправьте ежели ошибся; считал по памяти.

недолговечней:

а изовера вообще на 3 года только хватит, Эт бригадир, эт не я сказал.

А я думаю всяко поболее будет, если вода не попадет. Тут как повезет. В вертикальных укладках вата еще и оседет.

нетехнологичней: тут все написано по порядку

на балки снизу прибиваете черепной брусок

Минвату подбирайте по плотности.

ИМХО в общем все РЕАЛЬНО и в целом правильно. В некоторых случаях делается вентзазор. Можно упростить (удешевить); класть сразу на гипс. Я например снизу подшивал черновой потолок (без черепных) и вату укладывал в отсеки для пущей герметизации ну и т.д. Добавлю еще про стэплер, ползание на карачках, раскладывание (распушевывание) ваты.

По ЭППС: меж стропил крепил листы на саморезы с шайбами (жестяными) прямо к обрешетке, по краям ЭПСа делал фаску, которую запенивал. Фсе. То есть пока фсе. Надо будет еще слой засандалить таким же макаром (только на клей). А может и не надо; снега у нас полно на крышах. Ну и так со всеми ненужными дырками и щелями; большими и маленькими (вертикальными, горизонтальными …. любыми). Маленькая ножовочка и пекаль с пеной. 50мм эпса заменяют по теплу 150мм сухой древесины. Местами заделывал времянки (проблемные места) и по 30мм, два года стоят; не дует, на ощупь теплые; температура поверхности по пирометру снаружи ниже и изнутри выше чем у окружающих дерева и ПБ.

Все технологии реальные; лабайте как душа пожелает. Мне эпс попроще. Выбирайте.

Чердачное пространство должно проветриваться.

Тоже верно.

Я решил вообще обойтись без него и все получилось.

нечего черезмерно дом полимерами пичкать.Верно. Это также относится к стекловате. Речь я думаю не базальтовых Роквулах шла.

По эпсу пока не нашел компроматов.

А кто что может сказать про пеноизол? Наткнулась в рекламной газете.

По телефону говорят, покрытие толщиной ОТ 10 см. напыляется на стену (спрашивала про наружную стену деревянного дома…).

Уверяют, что паро- и водопроницаемое (для меня принципиально, чтобы стена дышала, от дождя закроем отдельно).

Стоимость (вместе с работой, как я понимаю), щадящая…

Цитата:А кто что может сказать про пеноизол?

Виталий уже сказал об одном из главных недостатков пеноизола. Добавлю от себя из практики; когда эта влажность поработает и заморозить разок другой пеноизол, то он начнет превращаться в веселые белые шарики ну т.д..

Далее без беллетристики:

"Пеноизол" изготавливают беспрессовым способом и без термической обработки из полимерной смолы (карбамидоформальдегидной) с добавлением модификаторов, улучшающих физико-технические характеристики. Однако испытания на токсичность показывают, что после завершения процесса полимеризации и начального этапа сушки выделение свободного формальдегида не превышает предельно допустимой концентрации (ПДК).

Надо разделять все типы карбамидных пенопластов, именуемых "пеноизолом" на 2 группы:

1) "настоящий" пеноизол полученный по технологии ЗАО "НТЦ МЭТТЕМ" из смолы ВПС-Г на их же установке ГЖУ-1(Н) по их же ТУ.

2) "прочий" — от прочих товарищей, которые делают его на схожих установках из разных смол, в т.ч. из КФМТ (она разрабатывалась для горячего прессования ДСП).

….Так вот все показатели, размещенные на разных сайтах — это все данные, полученные МЭТТЕМом и потом благополучно передранные "прочими товарищами", которым , ясен перец, лениво самим проверять полученный ими материал.

….В чем главное отличие "настоящего" пеноизола из смолы ВПС-Г — он не фонит формальдегидом, при сушке в течение 15-20 дней выделение свободного формальдегида уменьшается до ПДК и ниже . Из смол КФМТ и пр. -> фонит очень долго, чуть ли не годами, особенно (!) при повышении температуры выше 30 градусов…

….Проблема же в том, что качество пеноизола сильно зависит от качества смолы (а срок годности у нее 1,5-2 месяца, при высоких температурах уменьшается), квалификации операторов, точного соблюдения технологии….

…Порог восприятия запаха формальдегида 0,2 мг/м3

ПДК в атм. воздухе 0,003 мг/м3…

…про фенол-формальдегидные смолы. Составляющие фенол и формальдегид- 2 класс опасности ( высокоопасные вещества). Фенол- ПДК =0,3 мг/м3. Сильный яд, оказывает общетоксическое действие, может всасываться через кожу. Формальдегид- ПДК=0,5мг/м3. Оказывает раздражающее действие на кожу и слизистую оболочку, обладает общей ядовитостью.

Карбамидо-формальдегидные смолы могут выделять метанол, формальдегид, аммиак. Метанол относится у третьему классу опасности, ПДК= 5мг/м3. сильный яд с резко выраженным кумулятивным действием (накапливается); сильное раздражающее действие на слизистые оболочки дыхательных путей и глаз. Аммиак, тот к 4 классу относится, и ПДК уже 20 мг/м3. Может действовать только в высоких концентрациях на нервную систему. вообще вся орагника может выделять токсичные пары и газы, которые оказывают вредное воздействие. И ФФС и КФС могут в малых концентрациях оказываеть вредное воздействие на организм. но если выбирать из двух, то фенолоформальдегидные смолы опаснее…

Краткие выводы можно сделать следующие:

достаточно дешевый теплоизолятор, на этом о достоинствах — ВСЕ.

Если у вас есть возможность измерить ПДК, после напыления (установки), можете попробовать, есть еще фирмы, влезающие в нормы.

Но из колодцевой кладки вам уже никто его не вытащит.

В одном строительном форуме наткнулся (показательный пост !!!):

Цитата:….Всё что Вы писали звучит прекрасно. Вызвали мы СЕС и результаты измерений в 4-х комнатах: превышение граничного уровня формальдегида в воздухе в 9 раз, в 5 раз, в 6,5 раза, в 4,5 раза. Что теперь делать? Ведь в доме живут ещё и наши маленькие дети? Выковырять не получиться. Кладка 0,5 кирпича, воздушная прослойка, которую мы задули и 0,5 кирпича. Подсккажите!!!!…

И теперь, Федя о главном:

С середины 70-х годов прошлого века в санитарно-токсилогической литературе стали появляться сведения о канцерогенности ФА. В дальнейшем работы по подтверждению канцерогенности ФА продолжались и в итоге в 2004 году ФА был официально признан прямым канцерогеном и внесен в список канцерогенных веществ Всемирной Организации Здравоохранения при Организации Объединенных Наций.

В 80-х годах прошлого века в Европейских странах, США и СССР разразился крупный скандал, связанный с отравлением людей ФА, выделявшимся из вспененной М.-ф.с, применявшейся в качестве теплоизоляции в малоэтажном домостроении, Именно в этот период в СССР было запрещено применение в жилищном строительстве указанной теплоизоляции («Пеноизол»), а также древесностружечных плит и фанеры. В указанный период среднесуточная предельно-допустимая концентрация ФА в воздухе населенных мест (среднесуточная) составляла ПДКс.с =0,003 мг/м (ранее была 0,010 мг/м ) [5]. Эта жесткая норма уже учитывала данные канцерогенности ФА.

В начале 90-х годов те страны Западной Европы, где уделяется большое внимание охране здоровья населения (Германия, Финляндия, Швеция), применение в жилищном строительстве материалов, выделяющих ФА, было запрещено, В том числе и плиты OSB в этих странах не применяются….

(формальдегид — (ФА) ….Экспертное заключение по экологическим характеристикам домов, изготавливаемых из сэндвич-панелей плита OSB-пенополистирол — плита OSB) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Недавно скачал; имеется в полностью.

(Добавление)

Короче, как говаривает Samba, сделайте по нашински — по бразильски: сыпаните земельки с опилками.

А чё тут говорить? И так все ясно. С плитами иногда намного все проще и лучше. Плиты — это мечта и песня… Звукоизоляция, теплоемкость, скорость …. эх…

Главная заноза — мостик (мостище) холода не допустить со стыков (со стороны стен).

А утеплять… Хошь чем.

Тока вот что: если чердак вверху холодный лучше посчитать по деньгам, что дешевле плиты или деревяшки. Так как такие преимущества плит, как звукоизоляция и теплоемкость становятся уже не актуальными. Ну и по монтажу…

а вообще дико… как представлю конструкцию: 20 см плита, сверху керамзит или пенопласт (не важно), а дальше тот же деревянный пол, чтоб по чердаку ходить мона было (особенно по ППС), ну белье сушить и т.д. так если пол все равно дерево, зачем платить больше???

есть 1+: мона потолок отштукатурить и не париться с ГКЛ, и все, пожалуй — и то если повезет и ровно положат, но это другая песня…

Подскажите еще пожалста второй этаж потолок — на крыше уложен в три слоя изовер и защита. Если снизу со стороны жилого помещения подстеплерить какой-нидь фольгированный утеплитель — то как и может еще че-нидь надо. Штукатурить потолок нет желания, а тепло будет улетать со свистом…..Или все же просто заштукатурить, потом все равно собираюсь делать натяжные потолки, поэтому неквалифицированная штукатурка — никто не увидит