Соответствие стен из автоклавного газобетона современным требованиям по тепловой защите зданий
ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › Соответствие стен из автоклавного газобетона современным требованиям по тепловой защите зданий
- В этой теме 17 участников и 61 ответ.
-
АвторСообщения
-
14 Мар'16 в 06:58 #3625
Автоклавный газобетон в виде стеновых блоков в настоящее время получил широкое распространение в России, а также в странах Восточной Европы. Однако для северных стран Западной Европы использование данного материала в качестве конструкционного основания наружных стен требует, согласно законодательствам этих стран в области энергосбережения, дополнительного утепления стен с использованием эффективных теплоизоляционных материалов. Разберемся, насколько это обоснованно.
14 Мар'16 в 07:46 #144194в законодательстве почти всех "этих" стран и лампочки должен вкручивать электрик.
теперь о главном, об исполнении законодательства. Табак в городах за шторкой. А чуть съехал с "трассы" — люди ржуть. И продавцы тоже.
И не хватит в этих "продвинутых" странах контролирующего персонала.
Теперь о главном — о сбережении. Если это (в этих странах ) не бюджетное учреждение — то вообще пофигу.
Если ганс желает жить в доме с эркой ниже расчётного эначения, и у него хватает бабала протопить всю эту шнягу — то вперёд.
И на авто он ездит 50-х годов ретро с экологическим классом минус пять и гадит в атмосферу и платит компенсацию и опа — вперёд…..
а почему? потому что денежек хватает! как то так. И это совершенно безо всякой злобы.
14 Мар'16 в 08:06 #144195Вы кроме части про законы, раздел с физикой почитайте.
14 Мар'16 в 09:09 #144196Вы бы хоть какой то итог в сокращенном варианте сюда вынесли.
14 Мар'16 в 09:13 #144197Итог простой: газобетонные блоки, как и мельдоний, перестали удовлетворять требованиям.
14 Мар'16 в 09:18 #144217Итог заявленные характеристики блока отличаются от фактических в худшую сторону.
14 Мар'16 в 12:23 #144193а у нас (да и не только у нас) где-то наоборот? )) я помню всего лишь 1 случай когда было не так: чуваки делали фальшивые деньги и сильно много положили туда драгметалла. за сим и спалились.
14 Мар'16 в 16:32 #144218фор cpt: ну и знаю я за физику, ну хуже заявленных характеристик (допустим) и — и что???
вот поймите меня правильно (и, надеюсь, без обид), но выглядит это так: не ездийте на русавтопроме — гуно… Я сам не ездил, но читал, и мне мужики рассказали там и сям. И вот мнение ведущего топ гир — ваз есть бяка, он в поворот на 90 км/ч вошёл — накренилось сильно, он это по телеку увидел.А я на ваз 2106 14 лет — и нихрена особо не сломалось, и ни во что особо не вкладывался, и пробег 250 тыс. А потом правда убили её об трамвай.к чему это я: я тут уже высказывал мнение, повторюсь. Материал хороший, и даже если его характеристики несколько хуже заявленных, то строить из него можно.Почему?— потому что не везде в семьях есть помошники пацаны, а помочь особо некому — потому что в одну каску из ГБ можно посторить в два этажа — потому что не у всех руки правильные из теплой керамики на раствор класть. — потому что у ГБ геометрия отличная и одному ошибиться тяжело — потому что шкуркой можно огрехи исправть и т.д.чтоб не прозвучало как про ваз …. у самого баня и гараж из ГБ — 2 и 3 зимы — полёт отличный.14 Мар'16 в 16:35 #144219но всеж таки убили об трамвай! )))
15 Мар'16 в 01:53 #144192Это очень сильно сокращенный вариант статьи. С полным текстом можно ознакомиться здесь http://unistroy.spbstu.ru/index_2016_40/7_gorshkov_40.pdf
15 Мар'16 в 02:56 #144198Dixis Люди и в землянках выживали на отлично.
Но почитайте даже полную статью стена в 400мм ГБ+ облицовочный кирпич при заявленном производителем споротивлении в 2,99 по факту имела сопротивление в 1,81, тоесть отклонение в 39,5% правда отличный результат (а на сайте производителей об этом как обычно не слова).
15 Мар'16 в 02:59 #144199Почитал. Все главные претензи к ГБ по поводу утепления сводятся к теплотехническим неоднородностям по внешнему контуру здания. А так то в принципе все зашибись. А возникающие залепы в виде выпирающих бетонных изделий можно как то и обойти если мозг включить и спокойно делать стены однородными. Ну и строить конечно многоэтажки нельзя; так это и раньше ежу было понятно.
15 Мар'16 в 11:38 #144185Что же тогда соответствует требованиям? Оаыт построенных домиков из газобетона, показывает — что они достаточно теплые.
Могут ли быть теплее? Разумеется. Любой каприз за ваши деньги. Но в нашей ситуации считаю достигнутое нашими производителями — Сибитом и Бетолексом — вполне приемлемым.
15 Мар'16 в 15:52 #144187ну ладно, продолжим прения.
ну ладно, при заявленной в 2,9 по факту 1,8. Согласен целиком и полностью.
А теперь 99 шрифтом — и чо? Все побежали ломать или доутеплять. все итак знают что производители попи@@ивают, все ж понимают, что в мазде 6 нихера никакой новой филисофии нет.
К чему это? люди не верьте? этот материал гуно. А тогда вопрос, а что есть истина и кайф?
стена из сосны в 500 мм толщиной? хе! а вот в одном из бревен волею судеб смолы будет переизбыток. И эрка будет ниже, смола ж на морозе ух…..
и таких бревен N-штук. А вы, товарищь пользователь, губу раскатили, начитавшишь про хреновость ГБ и кайфность бревна.
и так можно про любой строительный материал гонять до еврейской пасхи……
а… вывод — фигня все это
15 Мар'16 в 15:55 #144186вывод прост до безумия — стремишься к нормативной эрке — доутепляй….
16 Мар'16 в 02:34 #144207Dixis wrote:ну ладно, продолжим прения.
ну ладно, при заявленной в 2,9 по факту 1,8. Согласен целиком и полностью.
А теперь 99 шрифтом — и чо? Все побежали ломать или доутеплять. все итак знают что производители попи@@ивают, все ж понимают, что в мазде 6 нихера никакой новой филисофии нет.
К чему это? люди не верьте? этот материал гуно. А тогда вопрос, а что есть истина и кайф?
стена из сосны в 500 мм толщиной? хе! а вот в одном из бревен волею судеб смолы будет переизбыток. И эрка будет ниже, смола ж на морозе ух…..
и таких бревен N-штук. А вы, товарищь пользователь, губу раскатили, начитавшишь про хреновость ГБ и кайфность бревна.
и так можно про любой строительный материал гонять до еврейской пасхи……
а… вывод — фигня все это
Я так понимаю вы за принцип "нас е..т, а мы крепчаем"? То есть заплатили вы на за правке на 10 литров 95, налили вам 7 литров 76, а вы и радуетесь.
16 Мар'16 в 03:58 #144205У ГБ на на сайтах ютонга-сибита-бетолекса указывают телпопроводность от 0,09 до 0,11, при фактической теплопровдности не менее 0,26 тоесть отклонение до 65%
На сайта ТК указывают теплопроводность в 0,18 при фактической теплопроводности не менее 0,23 тоесть отклонение около 22%.
Это без учёта теплопроводных включений.
Слова в статье подкреплены замерами между прочим.
Но мышки кололись и продолжали жрать кактус
16 Мар'16 в 03:59 #144204неверный принцип, коллега, алогично. Должно звучать так: я езжу на 92, но зная, что производитель пГивирает, заправляюсь за большую цену 95-м. На митинги по поводу качества не хожу, потому как понимаю, что это данность, принятая увы, во всем мире. (вспомните про выхлопы фолксвагенов)
Посему Вы маленько неверно поняли мои изречения
суть в следующем: — да, я знаю, что свойства продаваемого материала завышены. Что это меняет? По вашему мнению получается отказ от его приобретения. Но, в силу уже названных причин я не могу/не умею/не по деньгам/я один самостройщик и т.д. строиться из других материалов …. и всё!
всё! в этом и есть соль. Я просто увеличу толщину стены, утеплю по возмлжности и прочее. И то, если это будет влечь недопустимые затраты на отопление в будущем. А если нет, и меня это устраивает, тогда всё хорошо.
16 Мар'16 в 04:02 #144202Неа, ведь вы не знали насколько недоговаривает производитель, не знал об этом тот кто проектировал вам систему отопления.
Как итого переплата, переделки, снижение комфортности проживания.
16 Мар'16 в 04:09 #144206cpt wrote:Я так понимаю вы за принцип "нас е..т, а мы крепчаем"? То есть заплатили вы на за правке на 10 литров 95, налили вам 7 литров 76, а вы и радуетесь.
речь о том, что многие из здравомыслящих покупателей газобетона, ознакомлены со страшилками про него заранее..
и выбирают ГБ с целью его "правильного" использования (что неплохо-бы для любого материала)
раз уж пошла такая дискуссия… прочитал и я статью..
"и что?"
вообще-то страшилка как страшилка, с закосом под объективность — но мнение формирует соответсвующее.
если бы у нас все регулярно читали статьи о том, что самолёты могут упасть, или быть взорванными террористами, или ещё чего… ну наверное РЖД получило бы часть напуганного пассажиропотока..
вот давайте возьмём керамические блоки, а хоть и обычный кирпич..
— они не будут вбирать воду если цоколь без горизонтальной ГИ?
— они не будут мокнуть если прорвёт трубу?
— если будут под дождём без крыши… или если растает куча снега внутри этажа?
получается, про керамику — можно написать похожую статью.. грамотно окрасить нужными акцентами — и она будет формировать соответвующее мнение.. и главное — не надо врать.. можно написать правду но так, чтобы подчеркнуть недостатки и страшные риски..
вобщем, из статьи я не узнал ничего нового (а я не газобетонщик) кроме как
Если в СП 50.13330 массовое отношение влаги в материале для условий эксплуатации А принимается равным 8 % (табл. 1), а для условий эксплуатации Б – 12 %, то в ГОСТ 313593, разработанном при участии заводов-производителей [1], массовое отношение влаги принимается равным 4 % для условий эксплуатации А и 5 % для условий эксплуатации Б
тогда как 4% и 5% и до этого вызывали сомнения..
и самое главное — почему эта статья для меня "обычная страшилка":
"слова, слова, слова" (Шекспир)… чисто словоблудие (даже со ссылками на литературу) и минимум практических выкладок..
вот статья, например (по другой теме) — но кроме ссылок на литературу есть результаты испытаний (статья в журнал.. не "научная работа")
http://www.bstu.by/uploads/vestnik/1/2012_1_demchuk_i.e.,_derkach_v.n._issledovanie_prochnosti_scepleniya_rastvorov_v_kamennoj_kladke.pdf
была ещё где-то и научная работа по сравению сцепления полнотелого и пустотелого кирпича.. тоже с испытаниями.. выкладывал на форумк — чейчас не найду ссылку.. ну вот оно в виде статьи — https://engstroy.spbstu.ru/index_2012_07/derkach.pdf
почему-же кандидаты и доктора наук в статье ТС — ограничились подборкой литературы и фраз "может-быть"?
-
АвторСообщения
- Форум «стены и конструкции» закрыт для новых тем и ответов.