Мягкая финская отмостка
ИмхоДом › Форумы › фундаменты и перекрытия › Мягкая финская отмостка
Помечено: отмостка
-
АвторСообщения
-
13 Июл'12 в 05:23 #42254
Если ложить выступами вниз.то по сравнению с обычным полиэтиленом никаких приемуществ.Если вверх,то на мой взгляд тоже.Единственное оправдание геомембране в отмостке-это геотекстиль на выступах.Тогда улучшится отток воды. В этом случае конечно выступами и геотекстилем вверх.А сверху песочек.Только вот не просядет ли геотекстиль под весом грунта? Мое мнение-если с геотекстилем- то выступами вверх.Если без-то вниз.там хоть какие то дренажные полости будут.
3 Мар'21 в 21:35 #521679небольшая копипаста:
Как только хозяин запланирует вокруг дома отмостку, у него появляется головная боль: как её сделать, чтобы не разорвало, как крепить к фундаменту, как теплоизолировать, как сделать так, чтобы её не подняло, не поломало, не вспучило, из чего вообще её делать.
А когда отмостка уже построена, хозяин понимает, что вся его головная боль переходит чуточку ниже и становится никогда не проходящим геморроем: почему её оторвало, почему вспучило, почему бетон разрушается, почему плитка потрескалась, из-за чего бордюры отстали, почему плесень под полами, как смог дренаж забиться…
стопппп, а ещё дренаж… та ещё песня…
Зачем защищать то, что будет постоянно разрушаться и это придётся постоянно ремонтировать? Как устроена отмостка в России: у нас, сложный пирог, под которым дренаж, песок, щебень, мембраны, саму отмостку нужно чем-то закрывать сверху…
А если дренаж забьётся, то вся вода идёт ровно под фундамент. И если он не плитный, то под домом образуется озеро в песке, которое зимой испаряет влагу под полы.
Финны, норвежцы, шведы, датчане и даже чопорные англичане пришли к тому же самому выводу, который уже давным-давно описан в учебниках по проектированию зданий СССР (Стройиздат):
вокруг дома отмостка организуется при помощи мятой жирной глины, на которую укладывается силовой слой (материал, который не допускает углубления щебня в землю — геотекстиль) и сверху засыпается щебень. Получается мягкая отмостка для которой не нужен дренаж, скрытая ливнёвка, дорогие пластиковые мембраны и т.д.
Посмотрите на фото городских и сельских домов, например, в Англии. Многие не сыпят даже щебень. 5 см. от дома и сразу идёт цветник.
3 Мар'21 в 23:03 #521683Поделитесь опытом или знаниями
гуглится по: плантер мягкая отмостка
Себе летом такую собираюсь делать и уже всё приобрёл.
Человек, которому я доверяю и который делал оценку проблем в доме посоветовал делать примерно так:
1. Утеплить только холодную часть цоколя ЭППС 10см в остальных местах где гараж хватит и 5см. так как в подвале холодно и при этом полы между подвалом и первым этажём не утеплены.
2. Отбить уровень и сделать разуклонку по периметру дома так, чтобы вода не просто отходила от дома, но и ещё по дренажу утекала ниже по уровню.
3. В моём случае мне придётся 150 — 200 мм суглинка придётся заменить на глину и утрамбовать очень хорошо мототрамбовщиком
4. Сделать уклон от дома минимум от 1 до 10 см на метр.
5. Уложить ЭППС 5 см на землю.
6. Уложить профилированную мембрану плентер с заходом на утеплённый цоколь 200 — 500мм пупырышками вверх — это для того чтобы вода текла между пупырышками к дренажному желобу. Места стыков плантера делаются внахлёст от 100мм (имхо можно побольше) и склеиваются мембраны специальным скотчем.
7. Поверх плантера придётся положить мелкий щебень , а в дренажный желоб крупный.
8. Поверх щебня придётся уложить старую плитку, которая сейчас лежит.
4 Мар'21 в 20:27 #521725У технониколя есть неплохой курс по плантеру, и про пупыршки вверх и про 4 пупырышки на перехлест
7 Мар'21 в 14:20 #521904Раскатал рулон и уложил как нужно.
В местах соединения просто подплавил горелкой, и склеил куски.
А к стенке фундамента приклеил битумной мастикой.
Честно скажу, что это не лучший вариант. Гораздо удобнее будет с битумным праймером. А я, как всегда, повозился с тем, что было в наличии.
Результат.
Фундамент утеплен и защищен от воды — это было главной целью на данный момент. Пойдет!
8 Мар'21 в 12:20 #521918Пойдет!
……надо было — … и так сойдет ))………….
А вообще лажа полнейшая. Да и дом какой то подозрительный. В плане конструктивности.
8 Мар'21 в 17:09 #521919А вообще лажа полнейшая.
лучше с аргументами…
1. Под Эппс вижу пгс — грубая ошибка из-за которой теряется смысл отмостки (должен быть либо материковый , родной грунт либо по плотности выше).
2. Вертикальный нахлёст на цоколь должен быть не менее 200 мм.
3. Гидроизоляция слабая, но если не тыкать то можно и её, имхо конечно порвётся.
9 Мар'21 в 09:23 #5219231. Под Эппс вижу пгс — грубая ошибка из-за которой теряется смысл отмостки (должен быть либо материковый , родной грунт либо по плотности выше). — обоснуйте 🙂
9 Мар'21 в 11:09 #521941должен быть либо материковый , родной грунт либо по плотности выше). — обоснуйте
Тут и ежу понятно, что уползет эта хрень нахрен; в смысле ЭППС вниз. Его надо класть горизонтально или с контруклоном. И лучше класть действительно на материк (лучше подтрамбованный). Ну и на него под ЭППС (чтобы он лег ровно и плотно без щелей) лучше сделать подбетонку.
9 Мар'21 в 12:09 #521955вообще во многих случаях роль отмостки сильно преувеличена на мой взгляд… у меня вон стоит 4 года котельная из сибита без всяких отмосток..и нормально… вот думаю делать ее там или нет 🙂
9 Мар'21 в 20:24 #5219821. Под Эппс вижу пгс — грубая ошибка из-за которой теряется смысл отмостки (должен быть либо материковый , родной грунт либо по плотности выше). — обоснуйте
то что если под отмостку положить пгс я посмотрел в видео Александра Терехова называется мягкая отмостка. Человек публичный и проф. строитель.
15 Мар'21 в 10:32 #522261Тоже не понимаю, зачем такие трудоемкие и дорогие отмостки делают. По 3 бетономиксера, по бригаде рабочих, по неделе трудодней. Куда проще:
покупаем профилированную ПВХ мембрану, выкапываем траншею с уклоном, глубиной в штык лопаты и шириной 1 м., присыпаем щебнем.
Выкапываем:
Стелим мембрану:
Засыпаем:
А обустроить верхнюю часть — вариантов множество и кто во что горазд!
28 Май'21 в 10:42 #5259645. Уложить ЭППС 5 см на землю.
Зачем ? Какой великий смысл несет это под «мягкой» отмосткой? Под бетоном понятно — чтобы не пучило — а мягкую — пусть пучит сколько угодно! Поднимется и осядет летом. Мы и не заметим
28 Май'21 в 11:01 #525980Тоже не понимаю, зачем такие трудоемкие и дорогие отмостки делают.
Видите ли тут все не так просто как кажется. Например то что показано на фотах, я бы никогда не делал бы. Ибо у меня подвал, а через такую отмстку запросто протечет вода весною.
28 Май'21 в 12:46 #525991через или под?
и зачем вот эти раскопки «корыта»?
по идее от мягкой отмостки просто требуется быть выше остального ланшафта и верховая вода уже не пойдет под фундамент
и опять -ЭППС под плантер — зачем? Для ровности?
Все страхи по протечке из-за «проткнется»?
28 Май'21 в 14:28 #525994и опять -ЭППС под плантер — зачем? Для ровности?
Отмостку утепляют, чтобы «отодвинуть» холод от фундамента (устранение возможного пучения фундамента, уменьшение теплопотерь в доме)
28 Май'21 в 19:34 #526004Зачем ? Какой великий смысл несет это под «мягкой» отмосткой? Под бетоном понятно — чтобы не пучило — а мягкую — пусть пучит сколько угодно! Поднимется и осядет летом. Мы и не заметим
есть цокольный этаж в нём этой зимой температура стены внутри помещения была около 6 градусов
28 Май'21 в 20:11 #526005Тогда — есть ли смысл класть эппс с под мягкую отмостку с трех сторон дома, без возможности сделать это же с 4-ой — там уже собранная веранда на столбиках
31 Май'21 в 00:44 #526032Тогда — есть ли смысл класть эппс с под мягкую отмостку с трех сторон дома, без возможности сделать это же с 4-ой — там уже собранная веранда на столбиках
если у вас пол первого этажа утеплён, и вам неважно какая температура в цоколе, то скорее всего вам и не нужен ЭППС под мягкой отмосткой.
Важные моменты:
1. грунт обратной засыпки фундамента — это либо родной «материковый» грунт, либо плотностью выше (глина), т.е. если у вас обратная засыпка фундамента сделана неправильно, то сначала это нужно исправить иначе «болото» от фундамента не отвести просто сделав отмостку.
2. обеспечить уклон около 5 см на метр. (ширина отмостки либо рассчитывается проектировщиком, 🙂 либо прислушиваются к советам, что в Томске делают обычно 1 метр)
3. обеспечить дренаж по краю отмостки (самое дешёвое — это распиленная пополам серая канализационная труба и край мембраны завести в трубу).
4. По хорошему ещё нужна разуклонка вокруг дома и отвод дренажа подальше от дома — если есть возможность либо за пределы участка, либо в денажный колодец.
31 Май'21 в 11:09 #526057я не знаю чем там отсыпали, скорее всего этой же землей
там старый мелкозаглубленный фундамент использовался как отмостка для залития нового
но подмыло и то и другое
как демонтирую отмостку — буду думать и советоваться с вами
-
АвторСообщения
- Форум «фундаменты и перекрытия» закрыт для новых тем и ответов.