Мягкая финская отмостка

[Новый Свет]

Если ложить выступами вниз.то по сравнению с обычным полиэтиленом никаких приемуществ.Если вверх,то на мой взгляд тоже.Единственное оправдание геомембране в отмостке-это геотекстиль на выступах.Тогда улучшится отток воды. В этом случае конечно выступами и геотекстилем вверх.А сверху песочек.Только вот не просядет ли геотекстиль под весом грунта?  Мое мнение-если с геотекстилем- то выступами вверх.Если без-то вниз.там хоть какие то дренажные полости будут. 

[миха]

небольшая копипаста:

Как только хозяин запланирует вокруг дома отмостку, у него появляется головная боль: как её сделать, чтобы не разорвало, как крепить к фундаменту, как теплоизолировать, как сделать так, чтобы её не подняло, не поломало, не вспучило, из чего вообще её делать.

Типичная отмостка перед домом 

А когда отмостка уже построена, хозяин понимает, что вся его головная боль переходит чуточку ниже и становится никогда не проходящим геморроем: почему её оторвало, почему вспучило, почему бетон разрушается, почему плитка потрескалась, из-за чего бордюры отстали, почему плесень под полами, как смог дренаж забиться…

стопппп, а ещё дренаж… та ещё песня…

Типичный финский дом.

Зачем защищать то, что будет постоянно разрушаться и это придётся постоянно ремонтировать? Как устроена отмостка в России: у нас, сложный пирог, под которым дренаж, песок, щебень, мембраны, саму отмостку нужно чем-то закрывать сверху…

Традиционная для России отмостка вокруг каркасного дома на плите. Выкопировка из чертежа

А если дренаж забьётся, то вся вода идёт ровно под фундамент. И если он не плитный, то под домом образуется озеро в песке, которое зимой испаряет влагу под полы.

Финны, норвежцы, шведы, датчане и даже чопорные англичане пришли к тому же самому выводу, который уже давным-давно описан в  учебниках по проектированию зданий СССР (Стройиздат):

вокруг дома отмостка организуется при помощи мятой жирной глины, на которую укладывается силовой слой (материал, который не допускает углубления щебня в землю — геотекстиль) и сверху засыпается щебень. Получается мягкая отмостка для которой не нужен дренаж, скрытая ливнёвка, дорогие пластиковые мембраны и т.д.

Посмотрите на фото городских и сельских домов, например, в Англии. Многие не сыпят даже щебень. 5 см. от дома и сразу идёт цветник.

[ruslan8]

Лево руля писал(а):

Поделитесь опытом или знаниями

гуглится по: плантер мягкая отмостка

Себе летом такую собираюсь делать и уже всё приобрёл.

Человек, которому я доверяю и который делал оценку проблем в доме посоветовал делать примерно так:

1. Утеплить только холодную часть цоколя ЭППС 10см в остальных местах где гараж хватит и 5см.  так как в подвале холодно и при этом полы между подвалом и первым этажём не утеплены.

2. Отбить уровень и сделать разуклонку по периметру дома так, чтобы вода не просто отходила от дома, но и ещё по дренажу утекала ниже по уровню.

3. В моём случае мне придётся 150 — 200 мм суглинка придётся заменить на глину и утрамбовать очень хорошо мототрамбовщиком

4. Сделать уклон от дома минимум от 1 до 10 см на метр.

5. Уложить ЭППС 5 см на землю.

6. Уложить профилированную мембрану плентер с заходом на утеплённый цоколь 200 — 500мм пупырышками вверх — это для того чтобы вода текла между пупырышками к дренажному желобу. Места стыков плантера делаются внахлёст от 100мм (имхо можно побольше) и склеиваются мембраны специальным скотчем.

7. Поверх плантера придётся положить мелкий щебень , а в дренажный желоб крупный.

8. Поверх щебня придётся уложить старую плитку, которая сейчас лежит.

[vovka_x]

У технониколя есть неплохой курс по плантеру, и про пупыршки вверх и про 4 пупырышки на перехлест

[Gazebo]

Раскатал рулон и уложил как нужно.

В местах соединения просто подплавил горелкой, и склеил куски.

А к стенке фундамента приклеил битумной мастикой.

Честно скажу, что это не лучший вариант. Гораздо удобнее будет с битумным праймером. А я, как всегда, повозился с тем, что было в наличии.

Результат.

Фундамент утеплен и защищен от воды — это было главной целью на данный момент.  Пойдет!

[Заец]

Gazebo писал(а):

Пойдет!

……надо было — … и так сойдет ))………….

А вообще лажа полнейшая. Да и дом какой то подозрительный. В плане конструктивности.

[ruslan8]

Заец писал(а):

А вообще лажа полнейшая.

лучше с аргументами…

1. Под Эппс вижу пгс — грубая ошибка из-за которой теряется смысл отмостки (должен быть либо материковый , родной грунт либо по плотности выше).

2. Вертикальный нахлёст на цоколь должен быть не менее 200 мм.

3. Гидроизоляция слабая, но если не тыкать то можно и её, имхо конечно порвётся.

[levtomsk]

1. Под Эппс вижу пгс — грубая ошибка из-за которой теряется смысл отмостки (должен быть либо материковый , родной грунт либо по плотности выше). — обоснуйте 🙂

[Заец]

levtomsk писал(а):

должен быть либо материковый , родной грунт либо по плотности выше). — обоснуйте

Тут и ежу понятно, что уползет эта хрень нахрен; в смысле ЭППС вниз. Его надо класть горизонтально или с контруклоном. И лучше класть действительно на материк (лучше подтрамбованный). Ну и на него под ЭППС (чтобы он лег ровно и плотно без щелей) лучше сделать подбетонку.

[levtomsk]

вообще во многих случаях роль отмостки сильно преувеличена на мой взгляд… у меня вон стоит 4 года котельная из сибита без всяких отмосток..и нормально… вот думаю делать ее там или нет 🙂

[ruslan8]

levtomsk писал(а):

1. Под Эппс вижу пгс — грубая ошибка из-за которой теряется смысл отмостки (должен быть либо материковый , родной грунт либо по плотности выше). — обоснуйте

то что если под отмостку положить пгс я посмотрел в видео Александра Терехова называется мягкая отмостка. Человек публичный и проф. строитель.

[pgalla]

Тоже не понимаю, зачем такие трудоемкие и дорогие отмостки делают. По 3 бетономиксера, по бригаде рабочих, по неделе трудодней. Куда проще:

покупаем профилированную ПВХ мембрану, выкапываем траншею с уклоном, глубиной в штык лопаты и шириной 1 м.,  присыпаем щебнем.

Выкапываем:

Стелим мембрану:

Засыпаем:

А обустроить верхнюю часть — вариантов множество и кто во что горазд!

[ПМ]

ruslan8 писал(а):

5. Уложить ЭППС 5 см на землю.

Зачем ? Какой великий смысл несет это под «мягкой» отмосткой? Под бетоном понятно — чтобы не пучило — а мягкую — пусть пучит сколько угодно! Поднимется и осядет летом. Мы и не заметим

[Заец]

pgalla писал(а):

Тоже не понимаю, зачем такие трудоемкие и дорогие отмостки делают.

Видите ли тут все не так просто как кажется. Например то что показано на фотах, я бы никогда не делал бы. Ибо у меня подвал, а через такую отмстку запросто протечет вода весною.

[ПМ]

через или под?

и зачем вот эти раскопки «корыта»?

по идее от мягкой отмостки просто требуется быть выше остального ланшафта и верховая вода уже не пойдет под фундамент

и опять -ЭППС под плантер — зачем? Для ровности?

Все страхи по протечке из-за «проткнется»?

 

[Мишка]

ПМ писал(а):

и опять -ЭППС под плантер — зачем? Для ровности?

Отмостку утепляют, чтобы «отодвинуть» холод от фундамента (устранение возможного пучения фундамента,  уменьшение теплопотерь в доме)

[ruslan8]

ПМ писал(а):

Зачем ? Какой великий смысл несет это под «мягкой» отмосткой? Под бетоном понятно — чтобы не пучило — а мягкую — пусть пучит сколько угодно! Поднимется и осядет летом. Мы и не заметим

есть цокольный этаж в нём этой зимой температура стены внутри помещения была около 6 градусов

[ПМ]

Тогда — есть ли смысл класть эппс с  под мягкую отмостку с трех сторон дома, без возможности сделать это же с 4-ой — там уже собранная веранда на столбиках

[ruslan8]

ПМ писал(а):

Тогда — есть ли смысл класть эппс с  под мягкую отмостку с трех сторон дома, без возможности сделать это же с 4-ой — там уже собранная веранда на столбиках

если у вас пол первого этажа утеплён, и вам неважно какая температура в цоколе, то скорее всего вам и не нужен ЭППС под мягкой отмосткой.

Важные моменты:

1. грунт обратной засыпки фундамента — это либо родной «материковый» грунт, либо плотностью выше (глина), т.е. если у вас обратная засыпка фундамента сделана неправильно, то сначала это нужно исправить иначе «болото» от фундамента не отвести просто сделав отмостку.

2. обеспечить уклон около 5 см на метр. (ширина отмостки либо рассчитывается проектировщиком, 🙂 либо прислушиваются к советам, что в Томске делают обычно 1 метр)

3. обеспечить дренаж по краю отмостки (самое дешёвое — это распиленная пополам серая канализационная труба и край мембраны завести в трубу).

4. По хорошему ещё нужна разуклонка вокруг дома и отвод дренажа подальше от дома  — если есть возможность либо за пределы участка, либо в денажный колодец.

[ПМ]

я не знаю чем там отсыпали, скорее всего этой же землей

там  старый мелкозаглубленный фундамент использовался как отмостка для залития нового

но подмыло и то и другое

как демонтирую отмостку — буду думать и советоваться с вами

[Автор]

Сообщения