Отопление ИК — без газа и дров, труб и котлов…
ИмхоДом › Форумы › коммуникации и отопление › Отопление ИК — без газа и дров, труб и котлов…
Помечено: ик-отопление
-
АвторСообщения
-
25 Янв'13 в 03:44 #5452
Пленочный нагреватель предназначен для отопления помещений различного назначения, как элемент системы основного или дополнительного отопления. Полотно нагревателя обладает гибкостью и при транспортировке может быть свернуто в рулон с внутренним диаметром 8-10 см.
Пример:
ЧАСТНЫЙ ДОМ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ Тип объекта, площадь: Частный дом для постоянного проживания
Местоположение: г.Челябинск
Отапливаемая площадь: 275 кв.м
Запуск системы: апрель 2011г
Подробнее: Установлено основное потолочное пленочное отопление Зебра на базе интеллектуального модуля БСУ 8036 с возможностью управления температурой через СМС-сигнал. Недостаток выделенной мощности на объекте компенсирован применением реле отключения неприоритетных нагрузок.
Отзывы с фан-форума «Топить Зеброй»
Здравствуйте.
Хочу поделиться своим опытом эксплуатации системы пленочного отопления.
Система на самом деле замечательная, если нет газа – самый лучший вариант! Могу об этом судить имея более, чем трехлетний опыт эксплуатации системы отопления (тогда еще ПЛЭН) в загородном доме. У моего соседа электрокотел – и платит примерно в два раза больше и обслуживать нужно, и если постоянно не живешь, то заливать воду нельзя (только антифриз!).
По ощущениям – гораздо более комфортно чем конвекционная система отопления, нет сырости или наоборот сухости.
Единственно, в то время когда приобретал систему, завод не предлагал централизованную программируемую систему управления, а для дачи это просто необходимо!
Поэтому с самого начала отказался от установки программируемых регуляторов в каждом помещении (у меня 8 независимых зон отопления).
При монтаже системы обогрева развел по помещениям сеть с температурными датчиками
и управляю всей системой через центральный ПК (интегрированная система типа баребона) по программе (поскольку сам программист).
Среди недели поддерживаю температуру +8 – 10^C, а с 0 часов пятницы поднимаю до +20 – 22. К моему приезду вечером в пятницу все уже замечательно!
В самом начале, пытался использовать ВМ8036 но там только 32 шага — на 8 зон этого мало (по 4 шага программы на каждую зону), потом почти сразу полетел COM порт и пришлось от этого блока отказаться.
можно держать гестерезис по меньше.Не 8-10 ,а потом разгонять на 20-21.Держите 12-12 или 13-14,цветы не замёрзнут,точка россы дальше,и разгонять на 19-20.Времени меньше,энерго затраты ниже.Блок ВМ8036 хорошо работает на 24х строках по 8ми зонам используя функцию АЦП и GSM модуль.Правда он денег стоит ,но коли есть необходимость,можно и потратиться.Вложения разовые при долглгосрочной эксплуатации окупятся.
ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ ПОТОЛОЧНОГО ОТОПЛЕНИЯ ЗЕБРА
“Тепло с потолка” в буквальном смысле перевернет ваши представления об отоплении.
Задавая необходимую температуру на терморегуляторе или дистанционно с помощью интеллектуального модуля – система автоматически переходит из экономичного режима в рабочий. Тепловой поток от нагревательных элементов ЗЕБРА напрямую передается поверхности пола и предметам интерьера. От них нагревается воздух в помещении. Как только температура достигнет заданного уровня, терморегулятор отключит электропитание системы и начинается период бездействия системы, продолжительность которого значительно превышает время работы системы. По мере снижения температуры в помещении на один градус, система автоматически включается для пополнения тепловых потерь. Такая цикличность работы системы отопления ЗЕБРА существенно экономит электроэнергию, а, следовательно, и средства владельца.
Напольный нагреватель ЗЕБРА
Пленочный нагреватель предназначен для отопления помещений различного назначения, как элемент системы дополнительного отопления. Полотно нагревателя обладает гибкостью и при транспортировке может быть свернуто в рулон с внутренним диаметром 8-10 см.
Теплый пол ЗЕБРА — это надежная система дополнительного отопления, соответствующая самым высоким требованиям по уровню комфорта и безопасности, предъявляемым к современным условиям работы и проживания. Технология пленочного напольного отопления поддерживает естественную влажность в помещении и сохраняет Ваши ноги в экологически чистом и безопасном тепле, заботясь тем самым о Вашем здоровье. Теплые полы ЗЕБРА будут создавать уют в Вашем доме долгие годы.
ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ НАПОЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ ЗЕБРА
Напольное отопление ЗЕБРА. Тёплый пол.
При включении системы теплый пол ЗЕБРА или переводе его из экономичного режима в рабочий, тепловой поток от нагревательных элементов передается поверхности пола, равномерно распределяя комфортную температуру по всей обогреваемой поверхности. От нагретого пола в свою очередь нагревается температура в помещении, что делает пленочные полы ЗЕБРА источником дополнительного отопления в помещении.
Правила СанПиН 2.1.2.1002-00 (Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям) устанавливают санитарные требования, которые следует соблюдать при проектировании, реконструкции, строительстве, а также содержании эксплуатируемых жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания, за исключением гостиниц, общежитий, специализированных домов для инвалидов, детских приютов, вахтовых поселков. Согласно этим правилам помещения первых этажей жилых зданий, расположенных в 1 климатическом районе, должны иметь системы отопления для равномерного прогрева поверхности пола.
Подробности на сайте завода — http://www.zavodpso.ru
25 Янв'13 в 04:00 #66833Отопление "Зеброй"
Почему-то в статье нет ни слова о количестве потребляемой электроэнергии в Квт/часах.
"цикличность работы системы отопления ЗЕБРА существенно экономит электроэнергию" ??? Существенно? Это наверное хорошо…
"У моего соседа электрокотел – и платит примерно в два раза больше"
Какой котел, какой сосед, сколько платит…..
25 Янв'13 в 07:17 #66834КПД любого электронагревательного прибора близок к 100%. И без разницы — пленка это или масляный нагреватель или тепловентилятор. Для поддержания комфортных условий кол-во потребенных кВт все-равно должно быть не меньше кВт теплопотерь в доме. А еще не вижу большого смысла в электрокотле, если он не комбинированный, когда можно вместо труб/насосов/ арматуры/приборов отопления, просто под окна электроконвекторы повесить.
27 Янв'13 в 10:27 #66832АнонимГость- Пригород
У меня гараж отапливается инфракрасниками. Доволен, рекомендую.
6 Фев'13 в 09:32 #66838Томские представители "Зебры" пленкой не торгуют! Только квадратными метрами отапливаемой площади.
6 Фев'13 в 09:53 #66835Очень заинтересовался этой системой. У соседа стоит такая, доволен очень.
6 Фев'13 в 10:11 #66837Видимо боится народ всего нового. Сосед за декабрь отдал 6 тысяч за электричество, дом 11*13 с жилой мансардой, брус на 18 не утеплен. Я заходил к нему домой, самое классное, полы на первом этаже теплючие даже около входной двери. Пленку трогал рукой, теплая. Никаких труб и батарей ))) Думаю к осени рискну установить сие чудо.
6 Фев'13 в 10:12 #66836Непонятно, почему так мало желающих отапливаться "Зеброй"?
Топятся дровами, пиллетами, углем и хотят еще газ, а тут отопление почти даром?
6 Фев'13 в 11:58 #66839А как же энергопаек????
В принципе дело то неплохое. И 6 тыр. это очень немного для неутепленного дома из бруса таких размеров (да и декабрь то какой был). Даже удивительно. Видимо кой какая оптимизация все же свершилась.
6 Фев'13 в 14:50 #66840Ну вот, свершилось! Старые Законы физики и теплотехники поменялись.
Если дом из бруса площадью почти 300 кв.м можно электричеством отапливать за 6 тыс.р./мес
Можно выбрасывать радиаторы, трубы, отключаться от газа… Сливать воду.
У меня на угле и дровах в месяц около 4 тыс.р./мес. выходит. (300 кв.м) . Дак возни сколько с углем…
Может тоже на электричество перейти, газ отрезать?
Почему Европа с Украиной на газе сидят? Там зимой, как у нас в мае месяце…
6 Фев'13 в 14:57 #66841И че шумим Ветеран? Проходили же арифметику …..
Можно выбрасывать радиаторы, трубы, отключаться от газа… Сливать воду ……
Можно выбрасывать, а можно и нет. Везде свои печеньки. Ключевое слово — теплопотери. От них и плясать. А не от газа или дров. Они всего лишь первое звено — топливо.
6 Фев'13 в 15:51 #66842Видимо боится народ всего нового. Сосед за декабрь отдал 6 тысяч за электричество, дом 11*13 с жилой мансардой, брус на 18 не утеплен. Я заходил к нему домой, самое классное, полы на первом этаже теплючие даже около входной двери. Пленку трогал рукой, теплая. Никаких труб и батарей ))) Думаю к осени рискну установить сие чудо
Попробуем прикинуть цифры. Отапливаемая площадь, насколько я понял, это сам первый этаж (11*13) плюс ещё и жилая мансарда. Возьмём по-минимуму: 150 м.кв., которые и надо отопить.
6000 руб. вышло за декабрь. Минуснём рублей 500, что пошли на прочие нужды, оставим 5 500 руб — оплата киловатт, что пошли на отопление. 5 500 руб. делим на цену тарифа (рупь шисдисят) = 3 437 квт, потраченных на "тепло". Делим на 30 дней и на 24 часа = 4,77 киловатта в час на отопление 150 м.кв. в холоднючем декабре.
Вопрос к знатокам: как соотносится киловат электричества к "отопительному" киловатту? Верен ли в принципе грубый "прикид", когда киловатт мощности котла прикидывается на 10 м.кв. достаточно утеплённых площадей при подборе котла нужной мощности? И какое время котёл должен работать, чтобы поддерживать в помещении нужную температуру? Вроде бы примерно 50 %-тов времени.
Короче, если считать, что киловатт э/энергии отдаёт с высоким КПД энергию на отопление (примем тут за 100 %) и посчитаем, что эта "Зёбра" работала около 50 %-тов времени, что хватало для поддержания нормальной температуры в жилых квадратах, то получится расхода около 2,4 киловатт в час на весь дом.
Такое в принципе возможно?
Тогда обычным котлом какой мощности можно отопить эти 150 квадратов? Пусть КПД котла будет даже 70 %-тов. Для обеспечения 2,4 киловатт тепла в час достаточно постоянно топящегося котла в 4 киловатта, что ли?
Где я натупил в своих рассуждениях?
6 Фев'13 в 16:18 #66844Прочитал об испытаниях. Вроде понятно, что экономия э/энергии трёхкратная при одинаковом конечном результате. Только вот за счёт чего экономия, я так и не понял. Поясните чайнику.
6 Фев'13 в 16:28 #66845Сайт производителя пленки. Не "Зебра"!
Но там больше инфы.
ПЛЭН® — Экономичная электрическая
система отопления. Работает как солнце!
ПЛЭН® — Постоянное Лидерство Эффективности и Надежности!
6 Фев'13 в 16:41 #66846>Вроде понятно, что экономия э/энергии трёхкратная при одинаковом конечном результате. Только вот за счёт чего экономия, я так и не понял. Поясните чайнику.
ну.. как бэ.. это всё из-за печати.. на туалетной бумаге, где автографы..
а пипл хавает.. обидно за державу..
6 Фев'13 в 17:03 #66847Сайт производителя пленки. Не "Зебра"!
Но там больше инфы.
ПЛЭН® — Экономичная электрическая
система отопления. Работает как солнце!
ПЛЭН® — Постоянное Лидерство Эффективности и Надежности!
Судя по информации с указанного сайта — этот ПЛЭН лепится только на потолок.
6 Фев'13 в 17:36 #66848…. 4,77 киловатта в час на отопление 150 м.кв. в холоднючем декабре …..
Олег, КВАДРАТНЫЕ МЕТРЫ ПЛОЩАДИ — ЭТО РАЗГОВОР НИ О ЧЕМ. но прсимотреться к данному случаю стоит.
….. и надо иттить несколько другим путем. Посчитаем много это или мало 4.77 кВт для поверхности наших стен. Очень и очень грубо Имхо. Дом 11 на 13. Площадь стен примерно = 400 м2. Теплопотери 4770 вт/400 м2 = 12 Вт/м2. Берем перепад температур в 45С. Эрка = 45/12 = 3,8 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И это без учета окон (!!!), дверей(!!!!), пола (!!!) и потолка (!!!). Извиняюсь: тут нестыковочка вырисовывается; в смысле по брусу 18 см (максимум по эрке = 1,5 …. 1,. ))))))))))))))))))))))))))) И нестыковка не возможности экономии отопления, а именно в конкретике данного дома. При внимательном расмотрении выясняется, что подобный брусовой дом невозможно отапливать двумя чайниками.
6 Фев'13 в 17:45 #66849А если в Европе узнают формулу тепла "ПЛЭН®" и откажутся от газа, то в России наступит полная нищета?
Что же делать?
Заец :Вы наверное не знаете формулу тепла "ПЛЭН®" ?6 Фев'13 в 18:26 #66850Заец:
Олег, КВАДРАТНЫЕ МЕТРЫ ПЛОЩАДИ — ЭТО РАЗГОВОР НИ О ЧЕМ.
Да понятно, что имеется в виду какой-то стандартный квадратный метр стандартно утеплённого дома стандартной высоты этажа. Для грубой прикидки. Как обычно прикидывают теплотехники мощность отопительного котла для некоего стандартного дома. Автоматом подходить к оценке обогрева через расчёт теплопотерь стен и требований R-ки пока не приучился.
Veteran:
А если в Европе узнают формулу тепла "ПЛЭН®" и откажутся от газа, то в России наступит полная нищета?
Что же делать?
Заец :Вы наверное не знаете формулу тепла "ПЛЭН®" ?Ну да. Читаем:Компания ООО «ЭСБ-Технологии» представляет вам современную рациональную систему отопления жилых и нежилых помещений ПЛЭН – пленочный лучистый электронагреватель – разработанную и внедренную специалистами нашего предприятия.
Электронагреватель ПЛЭН может быть использован в качестве элемента основного и дополнительного отопления в зданиях группы А, Б, В. Система отопления устанавливается на потолок, занимая около 80% от его общей площади, и обеспечивает требуемый температурный режим при минимальном потреблении электроэнергии (15–20 Вт/м2 в час – средний показатель по России за отопительный сезон).
Прикинем. Откинем пока мифическую R-ку в 3,8, расчёт теплопотерь (тем более, что и в цитате нет исходных данных по утеплённости стен, предположим, что авторы статьи-рекламы тоже не идиоты и данные дают не по исключительным помещениям, где R-ки близки к 4), пойдём рабоче-крестьянским путём чайника.
Если "…15–20 Вт/м2 в час – средний показатель по России за отопительный сезон..", то пусть будет для нашего региона — 30 вт/м.кв (да от балды, причём с запасом). Берём те же 150 м.кв., что надо отапливать как жилое помещение. Итого, надо 120 м.кв. плёночного обогревателя от этого ПЛЭНа. Считаем потраченные киловатты в месяц на это отопление:
30 вт * 120 м.кв. = 3,6 квт/час на весь дом, при условии, что авторы имели в виду ватты на м.кв. площади самой плёнки и 4,5 квт/час — если имелось в виду квадратура отапливаемого помещения.
3,6 * 24 часа * 30 суток = 2 592 квт/мес (плёнка 120 м.кв.) и 3 240 квт/мес (150 м.кв. площадей).
Даже по 2 руб/квт это всего около 6 000 руб. в мес. При отсутствии природного газа — это шикарррно.
Тем более, в отличие от той же "Зёбры" этот ПЛЭН ещё и неприхотлив к перепадам электроэнергии. Читаем на том же сайте:
ПЛЭН — Помимо энергоэкономичности система отопления ПЛЭН обладает рядом других преимуществ:
………. Система электрического отопления не боится перепада напряжения и временного отключения энергоснабжения…
Производители "Зебры" страхуются:
Чтобы быть до конца честным нельзя не упомянуть и о немногочисленных недостатках пленочной системы ЗЕБРА – жесткие требования к теплоизоляции ограждающих конструкций, высокие требования к качеству электроснабжения и требование значительных выделенных и, соответственно, установленных электрических мощностей. Хотя скорее это не недостатки, а особенности.
PS. Сейчас придёт Заец и взяв R-ку, равную 2 (что наверное и будет соответствовать реальной усреднённой степени утеплённости существующих загородных домов), выявит, что авторы рекламных статей — плутующие манагеры, рассчитывающие на некритичных и неискушённых читателей.
И будет прав.
Но так хочется верить в чудо за три копейки.
7 Фев'13 в 02:35 #66851Но так хочется верить в чудо за три копейки.
!!!!!!!!!!!!! притом ВСЕГДА !!!!!!!!!!!!!!!!!
Площадь стен примерно = 400 м2.
виноват, извиняюсь, ночью не корректно в калькулятор натыкал. Тут площадь не только стен. А стен на два этажа + потолок. Но это не меняет смысл.
нельзя не упомянуть и о немногочисленных недостатках пленочной системы ЗЕБРА – жесткие требования к теплоизоляции ограждающих конструкций
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот она тюлечка!!!!!! А вы и не заметили. В общем то позыв хоть и завуалирован но понятен: утепляйте до эрки = 4 и будет вам щастье. Но как впрочем и с тепловым насосом, и любой другой даже беспонтовой СО.
авторы рекламных статей — плутующие манагеры, рассчитывающие на некритичных и неискушённых читателей.
Ну да, истинная правда. Пущай чего угодно врут, но законы физики хер то изменишь.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.