Блоки из Поротона — вопросы от сурьезных застройщиков

[Toha]

Спасибо.

[DjJoker]

Кто может,подскажите,сколько штук пенобетонных блоков размером 400-200-190 нужно для строительсто дома : высотой 2,70 и размером 6 на 9.

[не admin]

умножение вам в помощь. Не забудьте швы заложить.

[Toha]

Забрал на заводе поризованный кирпич М125 1НФ. Ради интереса его взвешал. Так вот масса оказалась 2.35кг вместо заявленного 1.6кг на сайте ККЗ http://kkirpich.ru/catalog/pages53.html/ . При этом лицевой от ККЗ весит всего на 50 грамм больше. Почему такое большое расхождение с заявленными цифрами?

Особенно неудобно при заказе машины  ведь большая разница в весе.

[Олег Д]

Вопрос серьезный. Вроде у производителя было время чтобы ответить?

Мне помнится, что во время экскурсии представитель завода рассказывал о некоторых трудностях в работе итальянского оборудования для подготовки выгорающего наполнителя для глиномассы. Вроде бы местные деревоматериалы для него не очень подошли. Но, по его словам, завод успешно справился с проблемой.

В свете сообщения Toha возникают смутные подозрения, которые представители завода должены как можно скорее развеять, что проблема с поризацией может быть снова дает о себе знать?

Хорошо бы  чтобы застройщики взвешали и другие блоки для полноты картины.

[Toha]

Я полагаю, что проблема не на производстве, а в подаче информации. Такие же блоки (1НФ) у других производителей весят в пределах двух килограмм (вот например https://web.archive.org/web/20120121172333/http://www.skkm.ru/e107_plugins/price/product.php ) Здесь же взяли плотность (неправильно указанную) умножили на объем блока и получили массу. Пустотность тоже неправильно указана на сайте.

Это хорошо, что у меня всего три поддона и водитель деликатный попался, перегруз машины в тонну его не смутил.

По поводу остальных блоков, в частности 10.7НФ и 14.3НФ информация совпадает.

 

А вот по поводу вводимых в глину выгораемых опилок, я полагаю тут производители лукавят говоря о том, что наполнители улучшают тепловые своиства блоков. Скорей всего опилки вводят для удержания формы глиномассы при нарезке и обжиге больших блоков. Тепловые же свойства блоков достигаются пустотностью, внутренней формой перемычек, пазогребневым соединением,  уменьшением раствора для кладки.

[Олег Д]

Если ККЗ здесь http://kkirpich.ru/catalog/pages53.html/ неверно указывает плотноть и массу, то что тогда на этой странице вообще верно. Потому что теплопроводность 0,24 при такой плотности тоже нереальна.

И это возвращает нас к вопросу, который я задавал уже раз пять. Когда на сайте выложат не голые сертификаты, а протоколы испытаний продукции как это делают остальные производители?

[экскурсовод]

Извиняюсь за поздний ответ…

1) Если вы взяли поризованный кирпич М125 — значит плотность у него никак не 800 кг/м3 — а значит и масса выше чем 1,6 кг

2) Пустотность вашего кирпича нужно посмотреть. На заводе есть две фильеры на которых выпускают одинарный кирпич (поризованный в том числе). У одной пустотность 42% у другой 54%. Если вы получили поризованный кирпич с пустотностью 42% — то масса будет выше чем 1,6 кг

3) При покупке поризованного кирпича нужно было попросить паспорт качества на этот кирпич для сверки нужных вам параметров с фактическими которыми обладает полученная вами продукция.

4) Есть ещё один вариант. Очень плохой для завода, но реально возможный. Поризованный одинарный кирпич внешне ничем не отличается от простого одинарного кирпича. На складе могли отгрузить вам простой кирпич вместо поризованного. Для избежания путаницы на заводе сейчас разрабатывается система маркировки продукции которая будет позволять отличать один вид кирпича(блока) от другого без распаковки поддона. Надо разобраться… если в вашем случае произошла ошибка, мы поменяем вам кирпич за свой счёт на поризованный.

Можно много чего говорить про отгрузки… но такой как у нас номенклатуры изделий нет ни на одном заводе в Сибири… и наши специалисты порой тоже сталкиваются с проблемами про которые в учебниках не пишут. Если нам удастся наладить автоматическую маркировку поддонов самоклеющимися стикирами с ноименованием продукции, её характеристиками и датой выпуска… мы за уралом произведем революцию в кирпичной промышленности! Где вы ещё на кирпичном заводе увидите такое?

 

[экскурсовод]

Уважаемый Олег Д … вы уже не в первый раз пытаетесь усомнится в качестве производимой нами продукции… Ваше право.

НО … покажите мне на каком сайте какого завода выложены протоколы испытаний из известных вам кирпичных заводов? будет очень интересно посмотреть.

Наша продукция соответствует ГОСТ 530-2007 … Вам нужны чёткие характеристики… читайте ГОСТ, а у нас есть сертификат качества соответствия этому госту…

Вам этого мало?! Возьмите 1 поддон нашей продукции и закажите независимые испытания для подтверждения либо опровержения ваших подозрений.

Если вы считаете наши сертификаты "голыми" и наверное липовыми…. неужили вы думаете что протоколы с ЦИФИРЯМИ… нам сложно сделать (купить) такие же и там же, где мы взяли наши сертификаты… Институт который нам выдал сертификат соотвествия ВСЕГДА будут подтверждать свой же сертификат нужными протоколами…

Кстати мы протоколы испытаний нашей продукции обновляем сами для себя каждый квартал… это предусмотрено договором на сертификацию нашей продукции

 

[экскурсовод]

Уважаемый Toha … ваши представления о опилках в глине сильно далеки от истины…

Геометрия блоков при резке зависит от качества перемешивания глины и давления при формовке бруса в прессе…. Чем лучше качество перемешивания и выше давление тем крепче стенки блока и как следствие никаких проблем с геометрией блока при резке, транспортировке и сушке…

Тепловые свойства блоков достигаются всеми вами перечисленными факторами и ещё добавлением опилок в глину, их выгорание и образование внутри блока ПОРИСТОЙ структуры… даёт комплексный эффект по теплосопративлению стены.

Иначе зачем вся эта канитель с опилками!!! Которые кстати очень сильно уменьшают прочность(марочность) блоков. Если блок сделать из чистой глины то он будет минимум М100 а отдельные образцы и М125…. но при этом резко падают показатели по теплосопративлению… ЭТО голимая физика… ведь убери опилки из блока и плотность вырастет до 1000-1200 кг/м3 … а вы можете даже на пенобетонах проверить как влияет плотность материала на показатели теплопроводности… и не важно керамический это блок или пенобетонный… чем выше плотность тем выше теплопроводность… 

Намекну мягко…. ваши предположения противоречат элементарной физике

[Олег Д]

"Слушай, зачем самневаешься дарогой? Бери товар хароший, еще никто не жаловался."

Сомнения поселяются там где ощущается недостаток информации. Просто выложите протоколы и дело с концом.

[экскурсовод]

Так что там с протоколами на других заводах? … где говорите посмотреть то можно???

[elavr]

2 Экскурсовод.

Смутил вот этот пост:

извиняюсь за несвоевременные ответы……….

1) на каждые 10 блоков при складывании их в линию паз-гребень прибавляется 2 см. То есть на стену из 40 блоков 510 или 380 выходит 40х250=10 метров + 8 см…..

объяснил путано

Сложил первый ряд стены, правда пока без раствора, и вышел на планируемый размер стены — 9, 25  метров + 1 см. Причем этот сантиметр я думаю набрался из за кривизны фундамента без раствора ( некоторые блоки стоят под углом). Может в вашем предложение вмеcто сантиметров имелось ввиду мм? А то какая то  антиреклама получается и введение в заблуждение. 

 

[экскурсовод]

наверное наши специалисты когда складывали стену брали САМЫЕ кривые блоки )))))) а погрешность в 2 см на 10 м это даже не мелочь… это микроскопическая мелочь

[UStaV]

тут получается 2 см не на 10 (0,2%) метров, а на 2,5 (0,8%).

[Чарли]

 Давайте  тему к зиме сделаем : кто перезимует в "портоновых камнях" , пусть поделятся опытом: сколько дров и угля сожгли за зиму и какая   площадь дома.

И вообще,  интересно кто сколько тратит топлива зимой на содержание дома?

Я первый раз зимовал в Радужном (2010-2011) : дом кирпичный с утеплителем, 290 кв.м.- дрова березовые  2 машины

"Газ 66" + 3 тонны угля. По деньгам: машина дров: 7 т.р., Тонна угля  2 сорт 2.2 т.р.

(может быть это много?)

 

Кто поделится опытом  на содержание дома ( по твердому топливу) ?

[cpt]

сравнение не очём получается слишком много зависит от конструкции дома и утепления,может быть дом  с остекление процентов в 40, а может и наоборот хорошо утеплённый дом с малой площадью окон и сестемой рекуперации воздуха

[elavr]

На самом деле 2 см образуются на стену любой длины, ведь ширина пазов — 2 см. 2 блока даст длину стены 50см + 2см, 4 к примеру 1 метр + 2 см, ну а стена в 10 метров аналогично — 10 + 2 см.

[Заец]

сравнение не очём получается слишком много зависит от конструкции дома и утепления,

????????????????? Ни фига се??? Как это НИ очем ??? Как раз О ЧЕМ! В самую точку сравнение. Много песен можно спеть про разные блочки и технологии, а смысл то не в них, а в результате…..

290 кв.м.- дрова березовые 2 машины….."Газ 66" + 3 тонны угля. По деньгам: машина дров: 7 т.р., Тонна угля 2 сорт 2.2 т.р. ….(может быть это много?)

Итого: 7 + 7 + 6,6 = 20,6 тыров на 290 м2 …. ?!?!?! Может быть это много — это уже кокетство.

+ 1….. Сымаю шляпу перед Ветераном. ВОТ ЭТО РЕЗУЛЬТАТ! Еще учтите, что котел ТТ и нет ТА, без которого ТТК не работает нормально в большинстве домов. Еще и не нужен кондиционер, т. к. стопудово у него дом не перегревается в жару.

от конструкции дома и утепления…

про них родимых и речь. Чай не в Африке живем; надо мозг постоянно держаь включенным по этому поводу.

….и сестемой рекуперации воздуха…

а вот это буржуазное извращение можно и тащить в наши дома; вместе с тепловым насосом оставить в Швицарии…

 

 

[cpt]

ну удачи вам в таком писькомеренье

[Автор]

Сообщения