Блоки из Поротона — вопросы от сурьезных застройщиков

ИмхоДом Форумы теплая керамика ККЗ Блоки из Поротона — вопросы от сурьезных застройщиков

В этой теме 243 ответа, 42 участника, последнее обновление Vadim Vadim 14 Июл'17 в 09:04.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 244 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #3096
    Vadim
    Vadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Итак, что бы не метаться по темам, попробуем ТУТ (других тем заводить не надо)

    саккамулировать все практические знания связанные со строительством из паратона.

    Ниже вопросы, на которые я бы хотел знать ответы в связи с блоками:

    — Несущая способность — минимальный край опирания плиты?

    — Минимальный свес кирпичной кадки над цоколем? (хочу что б фундамент не заливало)

    — Решения по штробам и вентиляции?

    — Пилка блоков: цена вопроса?

    — Анкеровка — макс. нагрузка на анкер, тип анкера.

     

    У вас наверное есть свои вопросы — пишите их ниже. Только искать ответы на вопросы прийдется в том числе и нам с вами — ибо мы фактически первопроходцы.

    Конечно, что-то я у завода попрошу — но это все равно как у фармацевта спрашивать о лечении болезни. Они выпускают лекарства (паротон), и судя по тому, что мы увидели — отличного качества. Дальше будем звать доктора, ну или как в нашем случае, когда докторов и невидно, будем исцеляться сами.  

    Ответственным за здравомыслие и критику можно назначить Заеца, за сложные строительные вопросы — Олега Д, за конструктив и нагрузки — Бориса. Кого-то я забыл, из наших профессионалов — откликнитесь.  Очень хотелось бы услышать ваше мнение.

     

    Вообще для начала бы нарыть альбом типовых решений и кинофильму. Надо искать.

    #24559
    Новый Свет
    Новый Свет
    Участник
    • Апрель

    Самый интересный вопрос, я считаю, теплотехника материала.Какая толщина стены реально достаточна ,так как до нормативного R без дополнительного утепления материал дотягивает в лучшем случае при толщине стены около 90 см..Хотя если озадачиться подходящей шириной фундамента- почему бы и нет? Затраты на  отоплени зависят от R нелинейно. Вот бы посчитать эту кривулинку для наших конкретных условий. Если кто имеет методику и пробовал,поделитесь. Я попробую на досуге тему порыть

    Интеренет магазин Свет. Электрика. newsvett.ru

    #24560
    Заец
    Заец
    Участник

    ….в лучшем случае при толщине стены около 90 см..Хотя если озадачиться подходящей шириной фундамента- почему бы и нет?

    ????????????? …. Убили наповал…. И где же искомая дешевизна (это для любителей считать в кубометрах)???

    Озадачиться подходящей шириной фундамента??? Второе смертоубийство за пост…..

    Да вы батенька маньяк….

    Затраты на отоплени зависят от R нелинейно. Вот бы посчитать эту кривулинку для наших конкретных условий.

    Да не надо никаких кривулин. Считайте теплопотери и все. Учитывать эту "нелинейность" надо только в стенах, где есть окна и двери; там действительно нет смысла гнаться за высоким R. А уж на глухой стене все нелинейности исчезают.

    По вопросам, касаемых поротона (добавлю):

    — Производимые доборные элементы.

    — Защита от заливания воды внутрь блоков

    — Технология подгонки проемов и пролетов.

    — Отделка фасада.

     

    #24562
    cpt
    cpt
    Участник

    Вот мне всегда было интерестно о какой кривулене речь если в формуле рассматривается плоская стенка в стационарном режиме теплопроводности с линейной зависимостью, да и никаких степеных, тригонаметрических элементов там нету?

    #24563
    Vadim
    Vadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    — Производимые доборные элементы.

    Тут и фармацепт ответит — все что есть на сайте. (Ссылка вверху — баннер) Кстати, тех, кого смущают все эти модные блоки, но и  тепла в этой жизни от кирпича не ждете — есть соломоново решение — паротоновый кирпич. Для тех кто привык чередовать ложечковый и тычковый — вроде и дедов не обидели и моду соблюли ))

    — Защита от заливания воды внутрь блоков

    Во время стройки — пленка в дождь, а после стройки — например под мауэрлат — армпояс. Или рубероид — кто на что богат.

    — Технология подгонки проемов и пролетов.

    Их надо подгонять? Када? А так есть производство по перемычкам. Перемычки кстати в северске льют, обычные ЖБИ. Или по совету сибитовцев — два уголка, а по ним блоки. Я почему-то на сибитовских домах чаще такое решение вижу, чем сибитовские перемычки.

    — Отделка фасада.

    От "можно оставить так", аблицевать, плитку налепить, штукатурку намазать до "навесить всякую хрень" Вес хрени уточняется в лабораториях. Самое тяжелое — керамогранит, вот его не рекомендуют, но мы же не мавзолеи строим. Остальное (по-легше) — можно. Тут нужны точные лабораторные цифры, согласен!

    #24564
    Vadim
    Vadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Если уж нагнетать, то надо заботиться о криулине дверей, окон и потолка. Враг там!

    А по толщине стен — живут и в 30 см. сибитовых, зимуют — и тепло.

    Кирпич кстати по старому ГОСТу надо 90 см в Томске делать, по новому — будет где-то 120 см. Нам теперь что, разориться?

    #24561
    Аватар
    Аноним

    Минимальное опирание плиты — как и у кирпичной кладки 120 мм. зависит вообщем-то не от несущей способности блока, а от условия среза.

    А сама несущая способность кладки из поризованных блоков 100 кг/см2 для сравнения кирпич — 75-150 кг/см2 самый распространенный 100 кг/см2

    Свесы при крупноформатных блоках не допустимы смотрите СНиП Каменные конструкции (вообщем также как и для сибита и других блоках) но тут как говориться что во что горазд, я в жизни видел когда пенобетонную стену свешивают нат стеной цоколя, черевато..

    Со штробами не вижу ни каких проблем, а по поводу вентиляции есть решение самого производителя http://kkirpich.ru/pages34/pages49/pages52.html

     

     

    #24565
    admin
    admin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    а по поводу вентиляции есть решение самого производителя http://kkirpich.ru/pages34/pages49/pages52.html

    Кстати да — а чего мы паримся — полезная ссылка и все разжеванно !

     

    Вот  картинка прям для Вадима, про опору плиты:

     

    #24566
    Аватар
    Аноним

    Кому интересно могу организовать (удалено Админом)

    Пардоньте Виталий, это тема для доски объявлений. А для публики сообщаю: ваш выбор конечно сэкономить 100 рублей или нет. Но наслушались мы историй как зачетный лицевой кирпич продают якобы со скидкой, а он на деле оказывается рядовым. Стоит ли овчинка выделки?

    #24567
    Новый Свет
    Новый Свет
    Участник
    • Апрель

    …. Не маньяки мы. Мы хорошие и мирные.Если фундамент плита- пофиг какая толщина стены.Только если внимательно прочитать мой пост,я и не призываю строить стену в метр,чтоб получить преславутый R по нормативам.Попробую на пальцах..Теплопотери с увеличением R снижаются.Снижаются они нелинейно. Стоимость стены растет.затраты на отопление уменьшаются. есть точка,в которой экономия денег на отопление не окупает  затраты на стену в обозримом будущем.И это при R ниже норматива.Вот я и предлагаю. проанализировать совместно все это при данной стоимости стены и данной стоимости отопления.

    Интеренет магазин Свет. Электрика. newsvett.ru

    #24568
    Новый Свет
    Новый Свет
    Участник
    • Апрель

    Вопросы с сайта избы про воду,про подгонку и облицовку- несерьезные. он сейчас сильно любит газобетон))). кстати вначале он его так же сильно не любил. Я этот форум давно читаю…Облицовка от газобетона почти не отличается.Затраты на защиту от влаги и подгонку с лихвой окупятся отсутствием армпояса под плиты . Конечно материал холоднее газобетона. даже исходя из плотности,800 против 600. Но цена!!!!!Но прочность!!!!

    Интеренет магазин Свет. Электрика. newsvett.ru

    #24569
    Новый Свет
    Новый Свет
    Участник
    • Апрель

    Или я ступил,и теплопотери от толщины стены зависят линейно?помогайте….

    Интеренет магазин Свет. Электрика. newsvett.ru

    #24570
    экскурсовод
    экскурсовод
    Участник
    • Томск

    От чего бы я предостерег!!! В вопросах цены, наличия продукции и вариантов получения её с завода, не берите за основу подобного рода сообщения.

    #24571
    Церителли
    Церителли
    Участник
    • Просторный

    Так, Заеца спонсирует сибит, сидит на вражеском саете — из списка консультантов исключить !! 

    Как говорит Деда К. — Покупайте томское!

    #24573
    Новый Свет
    Новый Свет
    Участник
    • Апрель

    немного упустил этот момент во время экскурсии. Блоки 1 НФ и  2.1 НФ можно использовать в качестве облицовочных? Как у них гладкая грань пригодная для "лица"?

    Интеренет магазин Свет. Электрика. newsvett.ru

    #24574
    экскурсовод
    экскурсовод
    Участник
    • Томск

    )))))))) я немогу являться офиц. экспертом по данной теме. Более того я представитель завода. В связи с этим все мои мнения о качестве и удобстве использования нашей продукции прошу считать НЕпроверенной информацией))))))  на заводе один раз выпускали одинарный поротон и два раза 2.1НФ. Одинарный поротон не получился лицевым, первая партия 2.1НФ была лицевой, вторая пятьдесят на пятьдесят. Но подход к лицевидности очень неоднозначный. Многие до сих пор берут рядовой кирпич с нашего старого (сербского) завода и используют его как лицевой. Вопрос больше в придирчивости самого клиента!

    #24572
    экскурсовод
    экскурсовод
    Участник
    • Томск

    Так как наилучшим изолятором является воздух заключённый в замкнутое пространство, то легко предположить что движение холода внутрь стены идёт прежде всего по растворным швам и самой керамике. Так как в керамическом поризованном блоке огромное количество воздушных отверстий это приводит к ступенчатому промерзанию стены. В такой конструкции линейной зависимости быть не может в принципе.

    #24575
    cpt
    cpt
    Участник

    В каждом из чередующихся слоёв керамики и воздуха будет линейная зависимость, причём линейность во всех слоях керамики будет одинакова (изменением коэффициента теплопроводности от температуры можно принебречь), коэффициент теплопередачи воздуха в каждой поре будет менятся, но незначительно так что зависимость будет вполне линейна и увеличение толщины стенки не даст вам например гиперболической зависимости.

    #24576
    anton
    anton
    Участник
    • Томск

    Если приспичит минплиту крепить, пластиковые грибки будут в этих блоках держаться?

    #24577
    Новый Свет
    Новый Свет
    Участник
    • Апрель

    Предлагаю критерий оценки.Поверхность гладкая,блестящая,однородная по цвету, ровная.отсутствуют трещины,сколы. Две вертикальные плоскости.ложок и тычок  ,для выкладки углов.(если правильно называю)      

    Интеренет магазин Свет. Электрика. newsvett.ru

    #24578
    Аватар
    Олег Д
    Участник

    Когда Вадим на старом сайте впервые поднял вопрос о сравнении поризованого многопустотного блока с сибитом, я помнится, посоветовал ему положить в шапку две бумажки с названиями и вытянуть какую-нибудь одну из них. Материалы по совокупности характеристик стоят друг друга. Обсуждать рациональность их применения имеет смысл только в контексте именно вашего, конкретного, уникального строительства.

    #24579
    экскурсовод
    экскурсовод
    Участник
    • Томск

    всё что касается — ровности, отсутствия трещин и сколов, однородности цвета  и правильности геометрии — вопросов нет. Есть вопрос с гладкостью! По моему мнению гладкость лицевой поверхности не лицевая! Но при рассмотрении вопроса с 10 метров этого не видно. Решение зависит от личного восприятия. По поводу блеска ничего сказать не могу.

    #24580
    экскурсовод
    экскурсовод
    Участник
    • Томск

    не берусь судить. плохо представляю как выглядит пластиковый грибок. думаю это лучше попробовать на одном отдельно взятом блоке эксперементальным путём

    #24581
    Заец
    Заец
    Участник

    Так, Заеца спонсирует сибит, сидит на вражеском саете…

    Э — эх… Кабы… Не вылазию из голосранцев…

    Или я ступил,и теплопотери от толщины стены зависят линейно?помогайте….

    Та не… Усе в норме….Для стены (только), одинокой и без окон и дверей, в доме без вентиляции — линейно. Для дома же — нелинейно. И обращение с этой нелинейностью требует интимного обращения; то бишь прорабатывать нюансы. Посмотрите на наши многоэтажки, где треть поверхности большинства стен занимают окна. Хоть заутепляйте их; теплопотери после перегиба кривой будут меняться очень слабо. И соответственно овчинка не будет стоить выгоды. Да и ка утеплять то? ……

    Так как наилучшим изолятором является воздух заключённый в замкнутое пространство, то легко предположить что движение холода внутрь стены идёт прежде всего по растворным швам и самой керамике. Так как в керамическом поризованном блоке огромное количество воздушных отверстий это приводит к ступенчатому промерзанию стены. В такой конструкции линейной зависимости быть не может в принципе.

    Двойка товарищу по физике…. Но полет мысли интригует….

    Но подход к лицевидности очень неоднозначный. Многие до сих пор берут рядовой кирпич с нашего старого (сербского) завода и используют его как лицевой

    Мне тоже где то попадалось о нецелесообразности использования многощелевого кирпича в качестве облицовочного. Что кстати очень вредит его привлекательности.

    …….- Защита от заливания воды внутрь блоков

    Во время стройки — пленка в дождь, а после стройки — например под мауэрлат — армпояс. Или рубероид — кто на что богат.

    Я не совсем про это. Вот попалось немного из реалий:

    …Реальный опыт стройки иногда делает такие сюрпризы, что заранее и не поймёшь и не подготовишся. Строю из ТК. Вроде бы много о ней читал и ролики смотрел, но… Висит над воим домом какое то водяное проклятие: то траншею под фундамент затопило, то плиты воды набрали. А теперь решили посмотреть почему это кирпичи в некоторых местах на первом этаже значительно темнее. Пробили гвоздиком — а оттуда вода. С целого блока я думаю не меньше литра набирётся. Это мы последнее время печку топим, а в декабре дом промёрз. Как вода в блоки попала? Кладку постоянно накрывали, чтобы вода не попадала. К плитам сразу армопояс сделали. не должно было быть воды. По крайней мере не столько, что бы не испариться потихоньку. С ЯБ таких проблем наверное бы небыло. Долбить стены (Поротерм 51см) насквозь не хочется, кто нибудь может что посоветовать?

    .

     

     

     

    #24582
    экскурсовод
    экскурсовод
    Участник
    • Томск

    а как же экологичность? пусть техника кладок и удобстванеудобства остануться за кадром, но жить в бетонной каробке или в керамической это две большие разницы! Почему то никто в европе себе индивидуальных домов из любого вида бетонов не строит. В административном и промышленном строительстве там ДА. Разницы нет или даже есть в пользу бетонов(газо или пено), но в жилищном то!

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 244 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.