Чем заполнить зазор между облицовочным кирпичем и керамическим блоком?

ИмхоДом Форумы теплая керамика и кирпич Чем заполнить зазор между облицовочным кирпичем и керамическим блоком?

Помечено: 

  • В этой теме 160 ответов, 41 участник, последнее обновление 3 года сделано trettret.
Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 161 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #36279
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    Toha

    молоток вам в помощь )))) и будет вам не лист пеностекла, а пеностекло "насыпное" смотрите скрин )))) там с паропрозрачностью все впорядке, и лямбда 0.05

    #36278
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    если это минплита — то влага в блоке накапливаться не будет — он будет сохнуть через минплиту наружу благодаря вент.фасаду… ну или штукатурку, она тоже паропрозрачна.

    Здесь принцип простой: изнутри наружу паропрозрачность слоя должна увеличиваться…

    По поводу ссылки на скрин: адресок сверху на скрине прилеплен, тока он, к сожаленью уже полгода не работает, а калк классный был… Это, так сказать, из старых запасов…

    #36280
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    давай цифирьки, а то я чего то не понимаю тогда до конца…. Не, ну понятно, что если всю стену изнутри пленкой обклеить, то стена таки намокать не будет, рано или поздно после стройки просохнет (найдет дырдочку наружу через ЭППС) и все будет гутт, но мы жеть рассматриваем реальную ситуацию

    Кроче, Вован, скока вешать в граммах (с) ?

    #36281
    АватарFomich
    Участник
    • Томск

    В моем случае после утеплителя будет полкирпича облицовочного, он тоже считается паропрозрачным? Или надо городить вентфасад (не хотелось  бы заморачиваться)?

    #36282
    АватарFomich
    Участник
    • Томск

    to RDm

     

    В моем случае после утеплителя будет полкирпича облицовочного, он тоже считается паропрозрачным? Или надо городить вентфасад (не хотелось бы заморачиваться)?

    #36283
    TohaToha
    Участник
    • Томск

    Да Вы что, добро переводить!

    А в листах пеностекло никак не пойдет?

    #36284
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    см справочник ну или чуть выше:

    кирпичная кладка (глин. обыкн. — ГОСТ 530, плотность 1800) на цем.песч раствор — 0.11 мг/(м*ч*Па)

    керамич.на цем.песч.. (плотность 1400) — 0.14

    то же (плотность 1000) — 0.17

    Раствор цементно-песчаный (внутренняя штукатурка, плотность 1600) — 0.12

    Раствор цементно-песчаный (внутренняя штукатурка, плотность 1800) — 0.090

    или раствор сложный (песок известь цемент, плотность 1700) — 0.098

    У ЭППС — хз скока, говорят — 0….

     

    Т.е. надо на несущую стену плотность побольше, на облицовку — поменьше, чтобы пар, зашедший в стену, успевал высыхать наружу, не накапливаясь….

    #36285
    Аватарkostos
    Участник
    • Томск

    а у меня несущие стены из полнотелого м150 толщина 250, я 100% уверен что точка росы в эпсс…

    #36286
    Аватарkostos
    Участник
    • Томск

    при использовании ваты минеральной нужен вент зазор….

    http://www.volgahim.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=37

    #36287
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    ЭППС же 10 см? тогда ТОЧНО

    #36288
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    и так через облицовочный сохнуть будет… тока внутренний мокрый цикл летом делать надо, чтоб стена просохнуть успела, а то жОпка будет минплите

    #36289
    Аватарkostos
    Участник
    • Томск

    да 10

    #36290
    АватарFomich
    Участник
    • Томск

    "тока внутренний мокрый цикл летом делать надо…"   что сиё означает, поподробнее   пожалуйста, не для специалистов.

    И что грозит минераловатной теплоизоляции на основе базальтовых пород?

    Я так понимаю, что греет воздух нахдящийся в порах минплиты,  при избытке влаги теплоизолирующие свойства ухудшаться, но после испарения эти свойства должны востановиться.

    #36291
    АватарFomich
    Участник
    • Томск

    to kostos

    "при использовании ваты минеральной нужен вент зазор…."

    какой минимальный размер этого зазора?

    #36293
    Аватарkostos
    Участник
    • Томск

    Не изучал данный вопрос в деталях, просто знаю что нужен, у меня эппс 10 см, мне не нужен зазор…

    #36294
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Димону и остальным любителям истинных знаний (типа погрызть гранит):

    В п.9.3 СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ про паропроницаемость дословно сказано следующее:

    9.3 Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие конструкции:

    а) однородных (однослойных) наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом;

    б) двухслойных наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 кв.м•ч•Па/мг.

    ===========================================================

    Определение понятия паропроницаемости.

    Паропроницаемость слоя материала — способность пропускать или задерживать водяной пар в результате разности парциального давления водяного пара при одинаковом атмосферном давлении на обеих сторонах слоя материала, характеризуемая величиной коэффициента паропроницаемости или сопротивлением проницаемости при воздействии водяного пара. Единица измерения m — расчетный коэффициент паропроницаемости материала слоя ограждающей конструкции мг / (м час Па). Коэффициенты для различных материалов можно посмотреть в таблице в СНИП II-3-79.


    ……Коэффициент паропроницаемости дает то количество водяного пара в мг, которое может пройти через 1 м данного материала за 1 час при разности давления в 1 Па, а сопротивление паропроницанию говорит уже о количестве водяного пара в мг, которое может пройти через 1 кв. м конкретной конструкции за 1 час при разности давлений в 1 Па. Только после того, когда мы начинаем оперировать сопротивлением паропроницанию, только тогда мы можем говорить о конструкции как об однослойной или многослойной, рассматривать по отдельности и вместе те или иные слои и т.д и т.п….

    ============================================================

    ….в том же СНИПе говорится «Сопротивление паропроницанию воздушных прослоек в ограждающих конструкциях следует принимать равным нулю независимо от расположения и толщины этих прослоек».

    ============================================================

    Из Фокина: Расчет на конденсацию влаги (209… )

    _209

    …..Расчет на конденсацию влаги в ограждении делается графически следующим образом. В ограждении строится линия падения температуры (линия t). По температурной линии строится линия изменения максимальной упругости водяного пара (насыщенного) в ограждении (линия Е). Затем строится линия падения упругости водяного пара (линия е). Если линии Е и е не пересекаются, то это указывает на отсутствие конденсации водяного пара в ограждении, т.к. при этом в любой плоскости ограждения действительная упругость водяного пара оказывается ниже максимальной упругости, что исключает возможность конденсации водяного пара. Если же линии Е и е пересекаются, то это значит,…..

    Определяется количество конденсата в ограждении определяется по разности количеств водяного пара, притекающего к зоне конденсации и уходящего от него.

    ===========================================================

     

     

    #36295
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    теперь бы еще знать как из паропроницаемости получить сопротивление паропроницанию

    П=[мг/(м*ч*Па)]

    Rп=[м^2*ч*Па)/мг], т.е. Rп=(1/П)*[м]…. По размерности надо еще какой то метр добавить, но по физике что это за метр и куда? вглубь стены или объем/площадь…. физика не совсем мне ясна..

    пример: раствор цементнопесчаный — паропроницаемость 0,09 мг/(м*ч*Па)

    пусть с этой П будет стена толщиной ну 40 см…. какое у стены Rп?…. Че просто Rп= 0,4/П = 4,4 [м^2*ч*Па)/мг] ??? че та я сумнюваюсь…. ибо в П метры — это вглубь стены, и 40 см — это вглубь стены…. а в Rп квадратный метр поверхности стены…

    >> а сопротивление паропроницанию говорит уже о количестве водяного пара в мг, которое может пройти через 1 кв. м конкретной конструкции

    Т.е. размерности то получаются, но физический смысл величины не тот, или я ошибаюсь?

    #36296
    TohaToha
    Участник
    • Томск

    Вот еще малость другой подход подсмотрел на сайте DVS.RU

    "Вопрос:

    подскажите пожалуйста, несущие стены делаю из СККМ superthermo 38", облицовывать хочу в полкирпича кирпичом. интересны два варианта: немецкий клинкер или HEYLEN (БЕЛЬГИЯ) полнотелый. по клинкеру: паропроницаемость низкая — влага будет скапливаться в блоке. по HEYLEN (БЕЛЬГИЯ): низкая влагостойкость, насколько это для облицовки фасада критично? придется гидрофобными составами обрабатывать?"

    Ответ:

    Здравствуйте, Максим.

    Прежде чем дать ответ на Ваш вопрос необходимо внести ясность относительно диффузии водяного пара в ограждающих конструкциях.

    Оперируя терминологией применяемой в отечественной теплофизике раскрыть эту тему в понятных деталях практически невозможно, поэтому для упрощенного объяснения процессов я буду использовать опыт и данные ученых из Германии. Данная тема весьма сложна, но овладев базовыми понятиями, можно заранее оценить правильность предполагаемой стеновой конструкции.

    Представьте себе расположенный в помещении объёмный прямоугольный параллелепипед с размерами граней 1м, т.е. фактически это куб с объёмом 1м3.

    На поверхность АВВ1А1 действует давление Р1, а на поверхность DСC1D1 действует давление P2, воздух в этом кубе неподвижный. Примем, что P2 больше P1 и разность этих давлений постоянна и составляет 1 Па. По причине разности давлений водяной пар, содержащийся в воздухе, устремиться от поверхности DСC1D1 к поверхности АВВ1А1. За 1 час произойдет перемещение некоторого количества грамм водяного пара, назовём эту величину К воздуха.

    Теперь представим, что вышеописанный куб сделан из определенного паропроницаемого материала и находится в аналогичных условиях. Так же, как и в случае с воздухом, за 1 час произойдет перемещение некоторого количества грамм водяного пара, назовём эту величину К материала. Отношение К воздуха к К материала называется коэффициентом сопротивления диффузии µ, при этом данная величина всегда больше единицы и достаточно сильно меняется не только в рамках разнородности материалов, но и в рамках однородных материалов при их разной плотности.

    При многослойной стеновой конструкции толщина каждого слоя, как и его коэффициент сопротивления диффузии как правило разные. При произведении толщины слоя d на коэффициент сопротивления диффузии µ мы получим сопротивлением диффузии µd соответствующего слоя материала. Сопротивление диффузии имеет единицу измерения метр и показывает насколько сопротивление диффузии слоя строительного материала толщиной d больше или меньше сопротивления слоя диффузии воздуха толщиной 1 метр.

    Чем выше значение произведения µ*d, тем менее паропроницаем соответствующий слой материала. Другими словами, для обеспечения паропроницаемости стеновой конструкции произведение µ*d должно увеличиваться от внешних (наружных) слоёв стены к внутренним. В нижеследующей таблице приведены значения теплопроводности, плотности и коэффициента сопротивления диффузии µ для некоторых материалов, в соответствии с открытыми европейскими источниками.

    Наименование материала Плотность, кг/м3 Теплопроводность, Вт/м*К Коэффициент сопротивления диффузии
    Клинкерный кирпич полнотелый 2000 1,05 100
    Клинкерный кирпич пустотелый ( с вертикальными пустотами) 1800 0,79 70
    Керамический кирпич полнотелый, пустотелый и пористый 600 0,35 5
    Керамический кирпич полнотелый, пустотелый и пористый 700 0,38 6
    Керамический кирпич полнотелый, пустотелый и пористый 800 0,41 7
    Керамический кирпич полнотелый, пустотелый и пористый 1000 0,47 8
    Керамический кирпич полнотелый, пустотелый и пористый 1200 0,52 9

    Учитывая вышесказанное давайте разберем предполагаемые варианты конструкции стен.

    Несущая стена из KERAKAM Superthermo c облицовкой пустотелым клинкерным кирпичом FELDHAUS KLINKER.

    Для упрощения расчетов примем, что произведение коэффициента сопротивления диффузии µ на толщину слоя материала d равно значению М. Тогда, М супертермо=0,38*6=2,28 метра, а М клинкера(пустотелый, формата NF)=0,115*70=8,05 метра. Поэтому при применении клинкерного кирпича необходим вентиляционный зазор.

    Cтена из SuperThermo с клинкерным кирпичом FELDHAUS KLINKER

    1 Керакам Супертермо

    2 Внутренняя штукатурка

    3 Клинкерный кирпич FELDHAUS KLINKER

    4 Вентиляционный зазор

    Если у Вас есть желание иметь клинкерный фасад без вентиляционного зазора, то выход можно найти в применении клинкерной плитки FELDHAUS KLINKER. Толщина клинкерной (полнотелой) плитки бывает разная: 9мм,14мм,15мм и 17мм. Даже при применении клинкерной плитки с максимальной толщиной 17мм мы получим значение М=0,017*100=1,7 метра, что меньше значения М супертермо. При этом внешний вид фасада и его эксплуатационные характеристики будут аналогичны клинкерному кирпичу.

    Cтена из SuperThermo с облицовочной клинкерной плиткой FELDHAUS KLINKER

    1 Керакам Супертермо

    2 Внутренняя штукатурка

    3 Клинкерная плитка FELDHAUS KLINKER

    Несущая стена из KERAKAM Superthermo с облицовкой керамическим полнотелым кирпичом ручной формовки HEYLEN BRICKS.

    Плотность кирпича HEYLEN BRICKS составляет около 1600 кг/м3, а данных по коэффициенту сопротивления диффузии µ соответствующего такой плотности в таблице нет. Поэтому используем интерполяцию, принимая во внимание, что при увеличении плотности керамического кирпича на 200 кг коэффициент сопротивления диффузии увеличивается на 1. В этом случае для плотности 1600 кг/м3 значение µ будет равно 11. Тогда М heylenbricks=0,100*11=1,1 метра, что меньше значения М супертермо.

    Cтена из SuperThermo с облицовкой кирпичом ручной формовки HEYLEN BRICKS

    Керакам Супертермо

    Внутренняя штукатурка

    Кирпич ручной формовки HEYLEN BRICKS

    Технологический зазор заполненный кладочным раствором

    Влагостойкость или если быть точнее, то морозостойкость, у облицовочного полнотелого кирпича ручной формовки HEYLEN BRICKS соответствует классу F2, что эквивалентно "нашей" морозостойкости от 100 циклов.

    В соответствии с европейскими нормами класс F2 является максимальным и позволяет использовать кирпич для наружных работ без ограничений и без покрытия гидрофобизирующими составими. В соответствии с российскими нормами ( ГОСТ 530-2007 ) морозостойкость лицевого кирпича должна быть 50 циклов, что так же позволяет говорить о применении кирпича HEYLEN BRICKS на фасаде без ограничений.

    Александров Николай , 03.03.2011

     

    Картинки на внешних ресурсах. Если администрация посчитает нужным, пусть перенесет на сервер.

    #36297
    TohaToha
    Участник
    • Томск

    Да похоже также как соотношения удельной теплопроводности и сопротивление теплопередаче.

    #36298
    ЧарлиЧарли
    Участник
    • Радужный

    Вот есть :

    Таблица плотности, теплопроводности и паропроницаемости различных материалов.

    http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36

Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 161 всего)
  • Форум «теплая керамика и кирпич» закрыт для новых тем и ответов.