Дерево vs. кирпич — гниение

[Саныч]

Ну, ввиду отсутствия новых коментов, будем подводить некоторые итоги…

Однозначно, что дерево гниет. Прежде всего исходя из того, что это органика. И вообще странно, что столь очевидные вопросы приходится обсуждать.

Самый частый контраргумент прозвучал — гниёт всё, но под словом "гниёт", вполне понятно, все подразумевают "разрушается". Но это разные вещи. 

Факторы, приводящие к разрушению древесины уже были названы:

1. ГНИЕНИЯ!!!!

2. Насекомых

3. Влажности

4. Ультрофиолета

5. Ветрянной эррозии

6. Высокой температуры.

Механическое воздействие я убрал, поскольку вести тему про это подобно холивару типа "пропилить стену бензопилой" или "проколоть зонтиком"

А теперь самое главное: ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА ПРИВОДЯТ К РАЗРУШЕНИЮ ДРЕВИСИНЫ!!!!!! Иначе говоря, каждый отдельный фактор меняет физико-химически-геометрические параметры материала.

Факторы, приводящие к разрушению кирпича ТОЛЬКО ДВА!!!!!

1. Влажность

2. Мороз.

А теперь самое главное:  РАЗРУШЕНИЕ КИРПИЧА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ОДНОВРЕМЕННО ЭТИХ ДВУХ ФАКТРОВ!!!!!!!

Сырой кирпич разрушаться не будет!

Мороз разрушать кирпич не будет!

Чувствуете разницу?

И замечание Заеца: "В деревне наблюдаю несколько домой брошенных без крыш и один из них кирпичный. Разрушается собака замечательтно еще лучше деревянных." как раз вытекает именно из этих особенностей, вполне очевидных… мокрый кирпич замерзает и разрушается. И разрушаться он будет многим быстрее, чем деревянные дома без крыши вследстии способности кирпича не менять своих химических и геометрических параметров от условий воздействия. Кирпич, в отличии от дерева, не сжимаем и не расширяем. Кирпич не гниёт. Он сразу разрушается, потому как в отличии от дерева, у него внутри не появляются трещины и поры, способные брать на себя компенсацию по расширению воды при замерзании. Это же очевидные вещи! Потому то никто не будет в зиму в бочку вместо деревянных палок кидать кирпичи, чтоб бочку не разорвало…. И потому всёж мной было сделанно замечане, что мы ведём разговор о неблагоприятных фактров ЭКСПЛУАТАЦИИ на материалы, а не о ЗАБРОШЕННОСТИ И РАЗРУШАЕМОСТИ. И потому, если Вы строите дом для того, чтоб его мочить и потом замораживать, то в этом случае КИРПИЧ ПЛОХОЙ МАТЕРИАЛ!!! Менее долговечнее дерева. А если Вы хотите жить в сухости и в тепле — то КИРПИЧ ДОЛГОВЕЧНЕЕ!!!

С замечанием Akorа лишь замечу…..  всё изначально определяет сначала характеристики самого материала, что вполне закономерно приводит к аналогичных характеристикам всей конструкции вцелом.

На замечание Ломастера о кирпиче на фасаде дома его брата замечу, что это другая тема. Это тема облицовочного кирпича и его качества. Нарушение технологического процесса приводит к различным дефектам кирпича и их проявлениям. Напримет известь приводит к отщелкивающим эффектам.

В этой теме я очень хотел получить ответ на вопрос, который задавал неоднократно…. Все, кто применяет дерево, стараются либо выполнить нижние ряды листвяком, либо обработать её химией. Все так делают! Все обрабатывают балки пола первого этажа или нижние венцы. Все обрабатывают биозащитными и огнезащитными средствами. И я обрабатывал. Для этого существуюет целая химическая отрасль. Люди канистрами закупаются Сенежем.. Какой-то там Неомид по заказ из других регионов везут.. Целый раздел бизнесса основан на всяких пропитках средств против гниения, насекомых, защиты от ультрофиолета…… Обрабатывают дерево начиная от отработки и битума, до пчелиных восков, Тиккурилой, стараясь продлить срок службы и его внешний вид, всячески защищая от всех вышеназванных факторов негативного воздействия на древесину…. ДЛЯ ЧЕГО?????

Кирпич привозят на поддоне, сгружают в грязь, тупо берут его и укладывают в стену. ВСЁ!!!!. Кирпич берут и складывают в столбики в подполье для подпора несущих балок. Из кирпича делают фундаменты. Из кирпича поднимают цоколь, выбросив прогнившие нижние венцы… Из кирпича выкладывают погребы и смотровые ямы для авто…. И при этом он не гниёт! Не разрушается! Да если бы кирпичу бы доставалась хоть маленькая толика от всех тех прелестей для дерева, если бы его холили и лелеяли как доски, покрывая различными биоогнезащитой,  то кирпич бы сам в стену укладывался и мух от себя отгонял…..

Ладно… и так много букв получилось… А то много ещё что сказать хотел… Основное сказал….

Итог.

Кирпич не гниет

Вследствии малого количества факторов, влияющих на разрушиние — кирпич долговечнее дерева

________________________________________________________________________________________________

КИРПИЧ ЛУЧШЕ ДЕРЕВА!!!!!

И мне очень очень странно, что чтоб доказать эти вполне очевидные вещи, было необходимо открывать новую тему…… разбирая 73-е сообщение.

Ждём ещё сутки для принятия возражений и других мнения, а потом будем тему закрывать как изрядно поднадоевшую….

[korotux]

Интересная логика, кирпич не гниет, значит ЛУЧШЕ. Давайте продолжим эту логику, например, метал, не гниет, не впитывает влагу, не страшен мороз, значит ЛУЧШЕ кирпича получается, да ржавеет, но мы же его спецом мочить не будем, так же как и кирпич, так что типа не в счет.

Или еще пластик, не гниет, не впитывает влагу, не ржавеет, получается даже КРУЧЕ железа по вашей логике, почему из него не строились?

По поводу нижних венцов из лиственницы, да это зашита сруба в месте где менее благиоприятные условия для дерева, НО и кирпич вы ложите не на землю, а льете фундамент и гидроизолируете его, иначе без этих мероприятий кирпич насосет в себя влаги и за несколько зим рассыпется в труху, опять же быстрее даже дерева(лиственницы) в таких же условиях, получается лиственница круче кирпича)

Боюсь предположить, что стропильная система у вас из метала, а на крыше лежит каменная(глиняная) черепица, чтоб уж навека)

 

[Саныч]

В данной теме, и в теме, откуда растут ноги у «73 сообщения» речь идет о дереве и кирпиче как о СТЕНОВОМ МАТЕРИАЛЕ.
Выше я уже озвучивал логику применения материалов из соображений целосообразност применеия в различных КОНСТРУКЦИОННЫХ изделиях. Всему есть свое место применения. Железу — железное, пластмассе — пластмассовое. Так то можно дом и из углеволокна построить.
И еще раз скажу… Сырой кирпич не гниет!!!! И не разрушается!!! Колодцы их кирпича выкладывают.

[korotux]

Сырой кирпич не гниет, НО РАЗРУШАЕТСЯ при не правильной эксплуатации, то же самое с деревом.

Как вы объясните существование деревянных домов и фундаментов в Венеции, где они простояли уже не одно столетие

При правильных условиях эксплуатации что кирпич, что дерево стоят очень долго.

Говорить о материале, что он лучше лишь только потому, что не гниет, не правильно. У любого материала есть свои плюсы и минусы и в зависимости от этого каждый делает выбор в ту или иную сторону

[korotux]

А лиственница НЕ ДЕРЕВО?

Если сырой кирпич не разрушается и такой классный, получается надо строиться из него?

Вы не слышите, что вам говорят. Никто не говорит, что кирпич плохой. Речь о том, что каждый материал хорош по своему

Например, кирпич не горит, но он хрупкий, и в сейсмоопасных районах дерево на голову будет выше кирпича, т.к дом из кирпича быстрей развалится, чем сгниет дерево.

Таким образом, дерево не хрупкое, дерево КРУЧЕ!!!

[Саныч]

korotux wrote:

Сырой кирпич не гниет, НО РАЗРУШАЕТСЯ при не правильной эксплуатации, то же самое с деревом.

Как вы объясните существование деревянных домов и фундаментов в Венеции, где они простояли уже не одно столетие

При правильных условиях эксплуатации что кирпич, что дерево стоят очень долго.

Говорить о материале, что он лучше лишь только потому, что не гниет, не правильно. У любого материала есть свои плюсы и минусы и в зависимости от этого каждый делает выбор в ту или иную сторону

Ещё раз.. Сырой кирпич не разрушается. Из него делают фундаменты, выкладывают погребы, смотровые ямы, колодцы…

Мне очень жаль, что я вынужден повторять одни и теже фразы…

Как вы объясните существование деревянных домов и фундаментов в Венеции, где они простояли уже не одно столетие

Вы хорошо знаете Венецию? Вся венеция стоит на сваях из европейской лиственницы, заколоченных в землю для уплотнения грунта, полностью погруженных в воду. Для того она и лиственница…. Консервантом у которой является высокая плотность с сочетанием высокой смолянистости. Стены домов в Венеции из киприча. Разрушительным действием для кирпича является не влага, а сочетание влаги+соли+кислорода. Но главную роль в его разрушительных действиях играет соль, поскольку она играет роль подобно замерзающей воде — она имеет большой коэфф расширения и различных погодных условий.

При правильных условиях эксплуатации что кирпич, что дерево стоят очень долго.

Ещё раз повторюсь…. в правильных условиях всё служит долго и вечно. Речь идёт не про правильные условия, которых опасаются самостройщики, защищаясь от вероятных процессов разрушения подменой материалов с большей вероятности разрушения на меньшее. Например таже замена  деревянных брусьев на тот же кирпич.

Говорить о материале, что он лучше лишь только потому, что не гниет, не правильно. У любого материала есть свои плюсы и минусы и в зависимости от этого каждый делает выбор в ту или иную сторону

 

Говорить о материале в целом только по отдельным характеристикам — не правильно. Полностью с Вами согласен. Но если Вы контролируете историю этой темы и "73 сообщения", то Вам должно быть понятно, что речь идёт о комплексе характеристик, которые дают преимущества кирпича перед деревом, а разбор про ГНИЁТ-РАЗРУШАЕТСЯ — это только один из разбираемых вопросов…. Суммарный вывод будет производится по комплексу полоительных и отрицательных факторов.

[Заец]

Извиняюсь …. а Кижи? …. ну эт я так …. в вопросу о долговечности дерева как стенового материала ….

Ну и о дереве как единственно возможном варианте однородной стены в условиях древней сермяжной Сибири. Речь идет ну скажем о примитивизме и прошлом далеком веке. Никакой кирпич тебя милейший Саныч не спасет в нашей зиме. Ну кроме конешно газобетона, но которого пока нет в естественных условиях выживания. Да и кирпича то почти нет. Так на печку можно нашкрябать где то и глины да все. Да и дорого кирпич то делать. Только барин какой позволит себе гденить от большого ума терморазрыв излабать к фундаменту. Да и ежели была бы этого кирпича прорва немерянная, то какой толщины стену бы надо делать по сравнению с бревном? Теплофизика то штука суровая и сразу кирпичных креативщиков на место поставит. Дрова вместо калькуляторов сразу считают, где эрка лучше.

[Саныч]

Заец wrote:

Извиняюсь …. а Кижи? …. ну эт я так …. в вопросу о долговечности дерева как стенового материала ….

Ну и о дереве как единственно возможном варианте однородной стены в условиях древней сермяжной Сибири. Речь идет ну скажем о примитивизме и прошлом далеком веке. Никакой кирпич тебя милейший Саныч не спасет в нашей зиме. Ну кроме конешно газобетона, но которого пока нет в естественных условиях выживания. Да и кирпича то почти нет. Так на печку можно нашкрябать где то и глины да все. Да и дорого кирпич то делать. Только барин какой позволит себе гденить от большого ума терморазрыв излабать к фундаменту. Да и ежели была бы этого кирпича прорва немерянная, то какой толщины стену бы надо делать по сравнению с бревном? Теплофизика то штука суровая и сразу кирпичных креативщиков на место поставит. Дрова вместо калькуляторов сразу считают, где эрка лучше.

А давай теплофизику оставим на потом…..

Для тебя отдельно… Речь ведём не о благоприятных условиях долговечности, а о том, чего опасается каждый застройщик. Кижи…кижи…. 

Всё в кучу свалил…. Речь ведём не о том времени, когда выбора материала просто-напросто не было, а том, когда этот выбор появился….

[Саныч]

korotux wrote:

А лиственница НЕ ДЕРЕВО?

Если сырой кирпич не разрушается и такой классный, получается надо строиться из него?

Вы не слышите, что вам говорят. Никто не говорит, что кирпич плохой. Речь о том, что каждый материал хорош по своему

Например, кирпич не горит, но он хрупкий, и в сейсмоопасных районах дерево на голову будет выше кирпича, т.к дом из кирпича быстрей развалится, чем сгниет дерево.

Таким образом, дерево не хрупкое, дерево КРУЧЕ!!!

А лиственница НЕ ДЕРЕВО?

Дерево… А мы говорим о том, что у нас материалом для стен брусовх домов является лиственница????

Если сырой кирпич не разрушается и такой классный, получается надо строиться из него?

Да… Моё мнение строиться из него. Поскольку по совокупности всех факторов у кирпича явное преимущество. На первом этапе это преимущество в том, что он долговечнее.

Сами ответьте на вопрос: Что долговечнее кирпич или дерево?

Я считаю, чтоя ответил на этот вопрос, перечислив фактроры, влиящие на его долговечность. Их больше у дерева. 

Вы не слышите, что вам говорят. Никто не говорит, что кирпич плохой. Речь о том, что каждый материал хорош по своему

Вы не слышите, что я говорю. Я не говорю, что дерево плохое. Я говорю, что кирпич долговечнее в стеновом материале. И я согласен с Вами полностью, каждый материал хорош по своему, и от этих сових хорошестей ему и предназначенно применение.

Таким образом, дерево не хрупкое, дерево КРУЧЕ!!!

Понятие "хрупкое" и "круче" — в обиходе у домохозяек и тех, кто хочет казаться круче, полностью игнорируя предоставленные факты и занимаясь простым слововыражением, не обоснованных хотя бы знанием своего города и градации построек от крутости купцов первой гильдии до простых ремесленников и горожан нашего города…

[LA]

Фигасе вас понесло. Это даже круче чем брус против каркасника

[Саныч]

Решил проверить по былику свои знания по Венеции.. А то вдруг я пургу несу…. Ан нет….

Все венецианские здания внешне похожи на каменные, но на самом деле выполнены из кирпича на 90% , при этом оштукатурены под камень. Кирпич по своей структуре является пористым материалом, а значит, отлично впитывает влагу и перемещает ее по капиллярам. Зная такие тонкости, венецианские строители поверх свай из лиственницы формировали фундамент из кирпича, а на уровне тротуара прокладывали пару рядов камня, завезенного с Истрийского полуострова.

При этом хотелось бы отметить для незнающих, что листвяк вечно долго может служить только полностью погруженным в воду. А на поверхности оно будет также гнить, но чуть медленнее за счёт более высокой плотности и смолянистости, чему у сосны…

[korotux]

Насчет того, что кирпич долглвечней при определенных условия так и есть, с этим нет смысла спорить. Да собственно никто это не отрицал

Другой вопрос, какая долговечность нужна? Например, 50-80 лет вполне себе хватит и дерево при нормальных условиях эксплуатации этот срок спокойно выдержит, так что вопрос долговечности в таком случае не совсем актуальный.

И да, пример с Венецией как раз и показывает, что и дерево и кирпич одинаково долговечны)

 

[LA]

Видал я каркасник целиком из лиственницы….. Когда дошла очередь до отделки второго этажа, сильно матерился хозяин, саморезы в дерево не шли от слова абсолютно…. Металл!

[Саныч]

korotux wrote:

Насчет того, что кирпич долглвечней при определенных условия так и есть, с этим нет смысла спорить. Да собственно никто это не отрицал

Другой вопрос, какая долговечность нужна? Например, 50-80 лет вполне себе хватит и дерево при нормальных условиях эксплуатации этот срок спокойно выдержит, так что вопрос долговечности в таком случае не совсем актуальный.

И да, пример с Венецией как раз и показывает, что и дерево и кирпич одинаково долговечны)

 

Насчет того, что кирпич долглвечней при определенных условия так и есть, с этим нет смысла спорить. Да собственно никто это не отрицал

Собственно  только это и надо. Больше ничего. Больше никаких слов. Именно из-за определения этого факта и разгорелся весь сыр-бор и была поднята эта тема…  И Вы очень сильно ошибаетесь…. Кто-то очень сильно отрицал…. Равно как кто-то (эт я про себя) никогда и не отрицал, что дерево — прекрастнейший строительный и отделочный материал

Ну про Венецию… так я ж грю… условия эксплуатации для лиственницы и для кирпича совсему уж разные….. Кирпичу в разы больше достается за счёт контакта с воздухом…. Они бы и сваи бы сделали из кирпича… но не бывает таких длинных кирпичей, чтоб до плотных грунтов доставали…

[Ломастер]

Саныч, перелогинься . Уж очень начал напоминать местного увлеченного маньяка-каркасовода.

Все уже с 15 раза поняли, что дерево можно сгноить. А кирпич сгноить нельзя: шелушение и разрушение кирпича — это не гниение, это для другой темы.

[Саныч]

Ломастер wrote:

Саныч, перелогинься . Уж очень начал напоминать местного увлеченного маньяка-каркасовода.

Все уже с 15 раза поняли, что дерево можно сгноить. А кирпич сгноить нельзя: шелушение и разрушение кирпича — это не гниение, это для другой темы.

На этот коммент, с Вашего позволения, я отвечу чуть позднее….. в заключении…

[Антон Игоревич]

korotux wrote:

Или еще пластик, не гниет, не впитывает влагу, не ржавеет … почему из него не строились?

Из пластика было бы идеально…но дорого.

Особенно идеально по технеологии огромного 3D принтера по месту монолитный пластиковый дом отлить, вечная штука будет…

[Ury]

Антон Игоревич wrote:

korotux wrote:

Или еще пластик, не гниет, не впитывает влагу, не ржавеет … почему из него не строились?

Из пластика было бы идеально…но дорого.

Особенно идеально по технеологии огромного 3D принтера по месту монолитный пластиковый дом отлить, вечная штука будет…

… воняющий в жару.

[Антон Игоревич]

Ury wrote:

… воняющий в жару.

Ай…пластиковый сайдинг на фассаде тут и там, пластиковые фассадные панели, пластиковая водосточка, ламинированное покрытие на всей ЛДСП мебели, пластиковый ламинат, пластиковый плинтус, "пластиковый" натяжной потолок, платиковые окна и двери, пластиковые трубы, пластиковые корпуса на бытовых приборах и гаджетах…весь мир из пластика.  

[Cardinal]

я боюсь представить как сия халупа будет менять размеры в нашем климате )))

[Автор]

Сообщения