Финансовая битва: бетононасос против крана с бадьей — кто кого?

[Vadim]

Днями у меня состоялся интересный разговор с одним из владельцев томских бетонанасосов. Было высказано мнение, что бетонанасос использовать дешевле, чем бадью с краном тягать. Так сказать «на круг», по результатам заливки. И бетононасос — не каприз богатеньких буратин, а реальный способ сэкономить.

Я этому не очень-то поверил, пригласил выскать все это подробнее тут, на форуме….

[RDm]

Я нЭ понял это в разрезе ИЖС или для стройки многоэтажки? >> б/насос за час может "накидать" с десяток миксеров

Это на фундамент столько? А миксер с разных сторон подъехать не может? Перед фундаментом участок планируется, равняется — предусмотрите пути подъезда миксера сразу…

[Aleq]

а если участок с уклоном и выровнивать его не имеет смысла  — у меня, например, высота ленты 230 см (цоколь будет), бетона надо 38 кубов — как тут быть? а если еще и дождь? Мне без насоса никак.

[Vadim]

Не, мы не про очевидные случаи — "когда без него никак"

а про жизнь на ровном месте, да, ИЖС.

Там фишка в ценообразовании — кажись за подачу денег не берут, а кран себе уже в актив накручивает подачу, еще не поработав. Что-то из этой оперы.

Ау, зязяин !  Видать в поле, может на обеде отпишется.

[Aleq]

жизнь на ровном месте да ИЖС….. тогда оно вообще надо????

[Ray]

Прикидываем:
Насос 2.5 тыс.р. минимум 4 часа

банка:
Найти/купить/взять напрокат, загрузить, привезти, разгрузить.
Кран допустии 1тыс.р. минимум 2 часа.

Плюс насосу — ему наверно пофиг на размер миксера, съест любой махом.
Минус банке — будете по чуть чуть тягать. у миксера может простой начаться и счетчик тикать.

Вообщем наверно выгода от банки есть, если она халявная и кран за копейки.
Хотя тоже не факт… тут еще надо считать доставку миксерами. Или один большой миксер для насоса пригнать, или 5 маленьких для банки.

[Чарли]

Добавлю в тему свои 5 коп.

Была халявная 2-х кубовая  банка, надо было залить 20 кубов бетона.

Заказал 5 миксеров + кран с 9 часов утра.

В итоге: 3 миксера с бетоном приехали в 10 часов утра, осталные потерялись вообще, нашел еще 2 миксера только к 18 часам. За кран пришлось отдать за 10 часов работы 15 тыр. Хотя 20 кубов из банки можно залить всего за 2 часа!

[Vadim]

Похоже на разводку. Может крановщик откатывает "потерявшимся" миксеристам. 

[Чарли]

Vadim

Да нет, кран сам по себе, бетонщики отдельно.Звонили целый день на бетонные заводы, то бетона нет, то миксеры все заняты. Некоторых просто по дороге перехватывают и все. До Зонального не все могли "пробиться"<img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»../modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — » width=»15″ />

[Аноним]

на какую конструкцию принимаете бетон,какое расстояние от места приемки до конструкции

есть варианты кран+банки+плотники-бетонщики 89528012076

[Бетон-Сервис]

Поскольку везем и под банки с кранами, и под насосы циферные данные для битвы дам.

Заливаем 40 среднестатистических фундаментных кубов.

1. Кран и банки:

Разгрузка одного миксера 5 кубов без простоя — 30 минут. При нормальных работниках разгрузить реально. На практике все миксеры без простоя разгрузить не получается, накопленный простой с 8-ми пятикубовых машин включен в расчет как 1,5 часа простоя. Еще бывает "за подачу  крана". Не считаю. 

Получается 30 минут * 8 машин = 4 часа. Добавляем 1,5 часа простоя по миксерам и еще скромные 30 минут я положу как технологические. Итого по крану 6 часов. На практике, если лить банкой так оно и бывает.

Кран 6 часов 1500 рублей в час 9000

Миксеры (простои) 1,5 часов 1000 рублей в час 1500

Плотники-бетонщики 4 человека ???? рублей

ИТОГО1: 10500

2. Бетононасос:

Бетононасос+1000р запуск 4 часов 2500 рублей в час 11000

Миксеры (простои) —  нет 

Плотники-бетонщики 1,5 человек ????

ИТОГО2: 11000 минус сколько-то бетонщиков

При прочих равных по деньгам примерно одинаково, но с насосом быстрее и физически легче. Если объемы больше 30-40 кубов насос практически всегда выгоднее крана. И чем больше, тем выгоднее.

Вот здесь можно посмотреть как с насосом управляются в ИЖС. .  Уверен, что человек доволен решением.

Риски, которые могут возникать в этих случаях.

Кран: крановщик не торопится и задерживает машины, задержка разгрузки одной машины (причина любая) по цепочке ведет к простоям как минимум тех, кто приехал или в пути.

Бетононасос: риск такой же как и с краном, но скорость разгрузки неизмеримо выше, соответственно и потери по врмени на простоях меньше.

 

Если же миксеры и насос заказаны вместе — в случае задержки машин в пробках вы не платите за простой насоса. Оператор на связи с диспетчером регулирует частоту подачи машин. 

 

ОДНАКО: Если у вас ситуация на участке позволяет подъехать прямо к опалубке — все конечно меняется кардинально. Миксеры с нарощеными лотками до 3-х метров покроют это дело как бог черепаху. ))

Могут также быть и гибридные варианты.

Но, я так понимаю, здесь баттл кран против бетононасоса. Так что ОДНАКО не счетово.

[Vadim]

Юмор как я понял — все брать в одном месте, что б за "дирижирование" не платить.

[sultan]

Решением я конечно доволен….и сразу планировал заливать бетононасосом. В мои планы не входило "помирать" на данной стройке))) А если бы мы заливали этот объем бетона (24 м3) в ручную с использованеим простых миксеров, т.к. мало того что миксер бы не подобрался к половине опалубке даже с 3 метрами на вылет, так и мы бы с отцом остались без рук. А загонять туда бригаду из 10 джамшутов в планы не входило.

[Akor]

(СРОЧНО)

Товарищи! подскажите как можно скорее

— что делать если объём всего 5-6 кубов, надо подать на 2й этаж на армопояс/колонны?

но в 6,5 метрах от дома — провода (высота 7м).. соответвенно — через провода подавать — это надо насос 32м — 20тыс руб.. заливал так 24м3.. было нормально.. но малый объём — как-то неоправдано

 

кран с бадьёй — нормально ли вообще в армопояс попадать (ширина 15см)?

и если близко к проводам кран поставить — придётся высоко задирать стрелу.. далеко от проводов — далеко от дома. а кран с длинной стрелой — не дешево..

таскать ведрами — надо и вёдра, и рабочих.. и не вытаскать думаю 5 кубов за час-полттора на фактически второй этаж.. или сколько это народу должно бегать? и не скажется ли это на качестве заливки? и сколько им платят?

пока думаю о варианте — загнать небольшой камаз-насос  (или всё-таки кран?) между домом и проводами — там площадка порядка 9*6м — ограничена проводами, домом и деревьями.. длины насоса тогда хватитит и 18 метров (~12тыс — приемлемо). а камаз не утонет поди..

только счас размочило всё.. сколько сохнуть — тоже не понятно..

[cpt]

1. Вариант кран + колокольчик

2 Вариант кран + бадья+ люди с вёдрами, на 2 этаж подняли и пускай черпают

[Akor]

Есть ящик каменщика 250л..
Но черпать ведрами и бегать с ними по лесам — не могу себе представить трудоёмкость и скорость работ..
Носили втроем-четвером (без крана).. так 1,5 куба раскидывали 2 часа.. Бетон поздадубел уже — без вибратора даже не пролазил в опалубку(миксер выгрузил и отпустил.. А надо было сгружать частями и ждать)

[Komissar]

транспортёр.

[mach]

Komissar wrote:

транспортёр.

Транспортер не пойдет.

Я заливал армопояс на второй этаж, вылили возле дома 5 кубов и ведрами. Конечно ад еще тот, но дешевле чем насос 

[anton]

когда я заливал транспортером, древним желто-зеленым маном, у него лента вверх почти не ехала, проскальзывала.

а горизонтально всё просто супер, один за полчаса вылил миксер в столбики на дальней от дороги стороне дома.

[Komissar]

mach wrote:

Komissar wrote:

транспортёр.

Транспортер не пойдет.

Я заливал армопояс на второй этаж, вылили возле дома 5 кубов и ведрами. Конечно ад еще тот, но дешевле чем насос 

на второй в смысле высота перекрытия второго, согласен. Если можно подать на перекрытие первого (т.е. на пол второго), тогда — вариант. Мне подавали, только ещё 8 человек с вёдрами растаскивали, прям из под ленты, успели за норматив … Но грязно с ленты летит хорошо.

крайний вариант, но рабочий —  в карыто сливает миксерист, но потихоньку, пару человек набирают в вёдра, три-четыре на верёвках поднимают, и ещё 4-5 человек рстаскивают по месту назначения, что не успели поймать в вёдра потом лопатой подсобрать, т.е. 10 узбеков по 1 т.р. и думаю, что за норматив разгрузки миксера *1,5 управитесь, ну и при удачном раскладе по 0,5 т.р. на брата премию пообещать…

[Автор]

Сообщения