Практика ИЖС: как правильно судиться он-лайн, опыт

[baseev]

ПМ писал(а):

сегодня мы дали такую выписку соседям -ответчикам они не поверили — хде печати, орут

Так и я бы орал, таких доков я и сам могу написать.

[ПМ]

Выписка ЕГРН с электронной подписью — почему нет синей печати

https://egrp.info-365.ru/page/signature

хм…ржу нимагу — они это реально?

[Martinos]

Электронная подпись – это всего лишь файл. На самой электронной отчете из ЕГРН визуально никакой подписи и печати не ставится и вот почему.
1. Нормативными документами Росреестра такой образец печати и штампа не предусмотрен. Можете это перепроверить, позвонив на горячую линию Росреестра по телефону 8 (800) 100-34-34.
2. Если бы такая отметка придавала «юридическую» силу документам, то мошенничеств было бы в разы больше.
3. Не составляет никакого труда добавить любую отметку, печать, штамп в документ средствами редактора графики.
4. Росреестр не предоставляет нам выписки с какой-либо печатью – мы получаем только файл с выписки и электронную подписью для его проверки.

[ПМ]

Завтра иду заказывать «бумажный» вариант.  Сужусь по «почте», так что придется по старинке.

[ПМ]

Сегодня в МФЦ мне сказали — мы тоже получаем эти выписки в ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ. И просто ставим на нее свою, мфцовскую печать.

За 360 руб. (плата Росреестру)+70 руб.(услуги МФЦ)

И это простенькая выписка «об основных характеристиках», без координат

При этом «полная» выписка, которую я через ФГИС ЕГРН заказываю за 4 рубля в МФЦ стоит более 800 руб.

Хм… если я ее закажу через КИ за 4 рубля — может достаточно будет печати КИ?

В общем — заказали с соседкой 5 «простеньких» выписок через МФЦ за 2300 руб.

[shadows]

а суд не может принять без печати или запросить сами? а как они принимают свидетельство о собственности? их же типа отменили, а выписки из ЕГРП действительно же  вроде пару дней?

[ПМ]

Ну — мы отправили почтой Заявление с приложением «без печати». Посмотрим как отреагируют. И это — Заявление я составила сама.  Не — сначала я написала «исковое заявление». Но юрист с мама.ру  подсказала, что «для установления юридического факта» подаются ЗАЯВЛЕНИЯ. И там нет истцов и ответчиков. А есть Заявитель и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ ЛИЦА. Подправила. Посмотрим — чего не так можно сгуглить.

[ПМ]

Итак — бумажки наши «долетели» по почте до суда за 3 дня.

Результат:

90-19-79 дело 7-1834/2022 судья Гусаков, секретарь Грета Муратовна, вынесен о Определение «об оставлении без движения» до 24 июня. За ним можно прийти В Октябрьский районный суд, пр.Ленина,21, позвонить и они вынесут. Там будут указаны все замечания.

Забрать сможем только в понедельник.

посмотрим — какие косяки мы наделали.

[ПМ]

В общем — суд недоволен, что мы отправили им копии всех документов незаверенные подписью

надо на каждой страничке сделать «копия верна»

ведем переговоры как это исправить — начинать квест снова или достаточно отправить дополнительную»почту»?

[ПМ]

из замечаний:

— не приложены оригиналы документов (щас) или их нотариально заверенные копии(можно заверить у организации, хранящей оригинал)

-оплаченная онлайн госпошлина и распечатанный чек надо «подтвердить»(в сбере?)

— не понравились копии почтовыхъ квитанций отправленых почтой ответчикам экземпляры исковых (не заверены почтой?)

-копия судебной доверенности не заверена»(нотариусом?).

до 24.06. дано время на «исправить»

 

[Komissar]

А гос-пошлина разве не попала под ГИС ГМП? (вопрос риторический)
т.е. сейчас точно не помню с какого года, но все платежи в бюджет дублируются в системе «Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах», для того что бы заявитель не приносил и не печатал чеки. Т.е. заявитель может эти бумажки не предоставлять вместе с заявлением…
Возможно, на суды не распространяется, надо закон читать, но для аргументации и вопроса по уточнению замечаний, вот:

В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 7 Федерального закона от 27.07.2010 года № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» с 1 января 2013 года органы, предоставляющие государственные услуги, не вправе требовать от заявителей документы, подтверждающие факт внесения платы за услугу, в том числе об оплате государственной пошлины, взимаемой за предоставление государственных и муниципальных услуг. Для подтверждения этого факта они должны использовать сведения, содержащиеся в Государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах (далее — ГИС ГМП).

Информация официального сайта Федерального казначейства: https://roskazna.gov.ru/gis/gosudarstvennaya-informacionnaya-sistema-o-gosudarstvennykh-i-municipalnykh-platezhakh-gis-gmp/

[Мульсик]

ПМ, а кто вам посоветовал обращаться с заявлением об установлении факта? На мой взгляд это не приведет к положительному результату даже если заявление удовлетворят. Общались ли вы с кадастровым инженером и обращались  ли за консультацией в Росреестр/Кад палату?

Согласно ст. 15 ЖК к МКД относятся здания, состоящие из 2х и более квартир. Если квартир меньше 2х, то такой об^ект не может быть учтен в ЕГРН как МКД. Соответственно при подготовке тех плана кад инженер в своем заключении должен указать на ошибочность в документах признания об^екта МКД. По хорошему на основе тех плана Росреестр должен внести изменения в сведения ЕГРН. Если Росреестр откажет во внесении измкнений, то этот отказ и нужно обжаловать в суде.

 

[ПМ]

Мульсик писал(а):

ПМ, а кто вам посоветовал обращаться с заявлением об установлении факта?

Росреестр.

Перед подачей иска поданы обращения о изменении назначения здания в Росреестр (Кадастр), БТИ и Администрацию города

От всех структур получены ответы, что без решения суда изменить назначение не возможно

менять назначение здания на основании нового техплана — нельзя

вспомните квест о переводе нежилого в жилое — только с одобрямса местной администрации

здесь аналогично, только, к сожалению, в нашем городе нет административного регламента «переведи МКД в ИЖС»

[ПМ]

Хм… трек распечатать что-ли?

1. Отправка внутреннего регистрируемого почтового отправления «Почтой России» — общепринятый способ направления искового заявления и приложенных к нему документов.

В соответствии с п. 3 Порядка приема и вручения внутренних регистрируемых почтовых отправлений, утв. Приказом ФГУП «Почта России» от 07.03.2019 N 98-п, таким отправлениям присваивается штриховой почтовый идентификатор, а отправителю выдается квитанция. Регистрируемые почтовые отправления вручаются адресату или его уполномоченному представителю с подтверждением факта вручения.

Однако некоторые суды общей юрисдикции требуют также подтверждать состав регистрируемого почтового отправления, предоставлять суду не только квитанцию, но и опись вложения, а также уведомление о вручении или отчет об отслеживании отправления. Оставляя исковое заявление без движения в связи с непредоставлением таких документов, суды указывают, что из квитанции не усматривается, какие именно документы были направлены ответчику, а также были ли они фактически вручены.

Признавая такой подход необоснованным, суды вышестоящих инстанций учитывают презумпцию добросовестности поведения участников процесса и исходят из того, что п. 6 ст. 132 ГПК РФ не требует в обязательном порядке представления истцом сведений о вручении/получении копии иска с приложенными документами ответчиком, а указывает только на необходимость документально подтвердить направление искового заявления (Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 09.11.2020 N 33-23220/2020, Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 12.11.2020 N 88-24606/2020, Определение Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 13.08.2020 по делу N 88-17085/2020, Определение Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 29.06.2020 N 88-11589/2020).

В Определении Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 11.12.2020 N 88-18527/2020 суд указал, что опись вложения в почтовое отправление с объявленной ценностью не может служить дополнительным средством проверки соблюдения истцом требований п. 6 ст. 132 ГПК РФ. Наличие описи вложения не свидетельствует о безусловной добросовестности отправителя и достоверности факта направления другой стороне именно тех документов, что в ней указаны, поскольку при составлении описи вложения у почтового работника не имеется обязанности проверять содержание направляемых отправителем документов.
В соответствии со сложившейся судебной практикой направление искового заявления и приложений к нему в адрес ответчика заказным письмом (бандеролью) является надлежащим способом исполнения обязанности, предоставление описи вложения, уведомлений о вручении и отчетов об отслеживании имеет рекомендательный характер и осуществляется по желанию истца.

[ПМ]

[ПМ]

хм.. пора почитать первоисточник — ст.132 ГПК:

6) уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют, в том числе в случае подачи в суд искового заявления и приложенных к нему документов в электронном виде;

так — закон требует только «документ подтверждающий направление»

Что не так с этой квитанцией? Почему  судья Гусаков в лице своего помошника  не понял «куда и кому»?

подозреваю — что они хотят именно доказать «вручение». Но мы не обязаны это доказывать

[ПМ]

В треке только номер перечень почтовых пунктов. Кому и куда там нет:

63400356480676
Посылка доставлена 1 июня

Отслеживание начато 04:05, 01.06.2022. Последняя проверка 4 июня.
1 июня16:36Посылка доставлена634003 ТОМСК 3
30 мая12:01Прибыла в пункт назначения634003 ТОМСК 3
30 мая08:04В пути — Покинула промежуточный пункт634960 ТОМСК МСЦ
28 мая14:30Посылка в пути634960 ТОМСК МСЦ
27 мая19:02В пути — Прибыла в промежуточный пункт634960 ТОМСК МСЦ
27 мая17:41В пути — Покинула промежуточный пункт634003 ТОМСК 3
27 мая17:20Посылка принята634003 ТОМСК 3
Страна назначения:   Российская Федерация

Определена неправильно?
Услуга
Бандероль 1 класса заказное
Габариты
0,235 kg
Место получения
Почтовое отделение 634003 «ТОМСК 3»
Адрес отделения
Индекс 634003, Томская обл, г Томск, Пушкина ул, 27б

[ПМ]

Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 27 апреля 2018 г. N 03-05-06-03/28804 О подтверждении факта уплаты государственной пошлины в электронной форме при обращении в суды

 

В связи с обращением по вопросу о подтверждении факта уплаты государственной пошлины в электронной форме при обращении в суды Департамент налоговой и таможенной политики сообщает следующее.

На основании пункта 9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 декабря 2017 г. N 57 документы, прилагаемые к обращению, подаваемому в суд в электронном виде, и подтверждающие соблюдение предусмотренных законом процессуальных условий подачи обращения (например, документ об уплате государственной пошлины, в том числе формируемый посредством платежных онлайн-систем, банкоматов, мобильных приложений и платежных устройств, доверенность, ордер адвоката, документ об образовании представителя по административному делу), представляются в виде электронных образов документов, заверенных простой электронной подписью или усиленной квалифицированной электронной подписью лица, подающего документы, либо в виде электронных документов.

В случае подачи указанных документов в виде электронных образов суд после принятия обращения к производству вправе потребовать представления подлинников данных документов либо их копий, заверенных в порядке, предусмотренном для заверения соответствующих письменных доказательств (часть 2 статьи 71 ГПК РФ, часть 8 статьи 75 АПК РФ, часть 2 статьи 70 КАС РФ). При непредставлении подлинников или копий таких документов в указанный судом разумный срок исковое заявление, заявление, административное исковое заявление, жалоба (представление) могут быть оставлены без рассмотрения (пункт 5 части 1 статьи 196 КАС РФ, часть 4 статьи 1 ГПК РФ, часть 5 статьи 3 АПК РФ).

 

[ПМ]

«Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации» от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 16.04.2022)

ГПК РФ Статья 71. Письменные доказательства

1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи, с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», документы, подписанные электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, либо выполненные иным позволяющим установить достоверность документа способом. К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи).
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.

Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию. Если копии документов представлены в суд в электронном виде, суд может потребовать представления подлинников этих документов.
3. Копии письменных доказательств, представленных в суд лицом, участвующим в деле, или истребуемых судом, направляются другим лицам, участвующим в деле. Копии письменных доказательств, истребуемых судом, направляются другим лицам, участвующим в деле.

[ПМ]

Ортофотоплан в хорошем разрешени вы можете заказать в Едином окне мэрии (МБУ «АПУ») бесплатно, отправив им на адрес  mailapu@admin.tomsk.ru обращение с указанием кадастровых номеров необходимых вам участков

если в суд — заказывайте в бумажном виде и заверенное печатью

[Автор]

Сообщения