Практика ИЖС: как правильно судиться он-лайн, опыт

[ПМ]

Мульсик писал(а):

Если в старом тех паспорте об’екты под литером Г относятся к ИЖС, то и надо признавать права ИЖС на них и требовать устранения препятствий в пользовании имуществом ИЖС. Сносить их придется правда за свой счет как собственнику имущества.

в старом техпаспорте наш дом тоже числился Жилым домом  с ОДНОЙ(!) квартирой

Мы его только на днях в ИЖС перевели

А участок мы получили как ИЖС сразу,  согласно ПМТ

в аренду на 49 лет, 25 апреля этого года

 

 

[ПМ]

Ну вот — сократила до 3-х пунктов:

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 36, ч. 2 п.4 60 ЗК РФ, 304, 305 ГК РФ, —

ПРОСИМ СУД:

 

1.Обязать  ФИО  убрать личное  имущество, размещенное ими в вспомогательные  некапитальных строениях, расположенные  на         земельном участке с кадастровым номером 70:21:0100061:2093 по адресу г.Томск, ул. Средне-Кирпичная,12/1 с видом разрешенного использования « индивидуальные жилые дома»   в недельный срок с момента вступления решения суда. Если  личное имущество  ответчиками не будет вывезено в этот срок, предоставить  истцам . право исполнить судебное решение самостоятельно в порядке ст. 206 ГПК за счет ответчиков с взысканием с них  расходов в сумме 10 тыс. руб. с каждого

 

2 Обязать Муниципальное образование город Томск в лице Администрации г..Томска снести в уличный  туалет и все вспомогательные временные некапитальные строения, расположенные  на         земельном участке с кадастровым номером 70:21:0100061:2093 по адресу г.Томск, ул. Средне-Кирпичная,12/1 с видом разрешенного использования « индивидуальные жилые дома», кроме тех, которые принадлежат правообладателям

 

3.Запретить ФИО  проход через земельный участок по адресу  г.Томск, ул.Средне-Кирпичная,12/1, кадастровый номер 70:21:0100061:2093 , принадлежащий истцу на праве аренды без разрешения правообладателя.

 

 

Но! Тогда у меня и название тоже сократится до:

Заявление об уточнении   исковых требований

об устранении препятствия на земельном участке

 

 

[ПМ]

И решила убрать все литеры. Ибо Сараи -1970 в принципе не должны рассматриваться как объект использования, а то что там сейчас — это построено гораздо позже

[ПМ]

 

Постановление Мэра города Томска  № 724от 29.12.2006. «О ведении учета жилищного фонда»

https://admin.tomsk.ru/db1/url/P_2006_724

строчка 11126,11127,11128

Перечень того, что город принял в Реестр в 2006 всего

в т.чюпо адресу Средне-Кирпичная,12 строчки 11126,11127,11128

сейчас закажу выписку из архива

 

[Мульсик]

Для начала вам необходимо определиться чьи сараи, как я вижу доказательств принадлежности их к МКД нет, кроме голословного заявления администрации о злоупотреблении правом. Поэтому в суде поясняйте, что если администрация считает  межевание проведено не корректно (на основании недостоверных сведений ИЖС), то пусть отменяют межевание в отдельном судебном процессе. А поскольку межевание не оспорено, то все их заявления голословны.

Аналогичная позиция по межеванию по вашему участку, пока в ЕГРН координаты внесены по середине сарая, то он считается на вашем участке, что является для вас препятствием по использованию участка. Если по мнению администрации участок сформирован не в соответствии с постановлением, то пусть подают встречный иск.

Что касается доказательств нахождения на вашем участке сарая, то закажите в администрации 500ку вашего участка (платно, недорого) только просите чтобы выдали с подписью и печатью. Если этого для суда будет недостаточно, то придется привлекать кадастрового инженера для выдачи заключения.

[Мульсик]

По таким делам желательно изначально нанимать юриста,

Понимаю что это затраты, но порой ошибки судебные обходятся дороже.

Здесь вообще было не в интересах ИЖС поднимать эту волну. Нужно было сначала выкупить участок в собственность, а потом учинять разборки с соседями.

Сейчас вы обратили внимание администрации о наличии спора о праве на об’екты на земельном участке. Теперь выкупить участок в собственность можно только через суд  скорее всего.

[ПМ]

Мульсик писал(а):

если администрация считает  межевание проведено не корректно (на основании недостоверных сведений ИЖС)

они не будут

Дело не в моем межевании

а в том что все остальные сараи находятся на территории моего смежника и он тоже хочет их снести — ЧТО меняе для ответчиков встречный иск?

а смежник(тоже ИЖС) межевался на основании ПМТ в 2021, раньше участок не образовывался

а неадекваты хотят отменить именно ПМТ, а не мои координаты

им нужен участок моего соскда (и еще одного соседа)

передвижение границ может только увеличить участок соседа-истца но не запрещает ему снос сараев неизвестного происхождения

и поэтому неадекваты не будут подавать встречный иск

они сегодня прислали свое исковое, где отвечик уже Администрация города, а мы со смежником — «третьи лица»

на отмену ПМТ и отмену договоров на аренду у моих смежников

мы ждали его все лето, наконец-то они созрели нанять адвоката и подать иск ( не факт что суд примет его к рассмотрению)

«мотивация та же — мы всегда тут пахали и, пашем и будем пахать, но документов на землю у нас никогда не было», при этом просят определить им другой размер придомовой территории МКД,  отобрав(весь) ее у дома ИЖС, который на нем стоит.

пусть им суд подтвердит, что им ничего не светит

кто-то из юристов разводит их на бабки , уверяя в «приобретательнодавности» на земли, право которые неразграничено и что их сараи, не связанные прочной связью с землей — «крутая недвига», но накоторую у них тоже нет никаких доков,  и никто ее никогда не регил в установленном порядке

выкупать участок моему смежнику не на что пока — он пенсионер

пока копит деньги.

а по стптье 305ГК (аренда)он может потребовать защиты своих прав наравне со 304 ст. ГК.РФ(собственность)

выкупить участок по ст. 39.20 мы можем в любое время, несмотря на «хотелки» смежного МКД.

вы видели хоть одно Решение суда, отменяющее ПМТ?

я нет

его изменяют только новым ПМТ  проводя квест по публичному слушанию снова

 

 

 

[ПМ]

ПМ писал(а):

Что касается доказательств нахождения на вашем участке сарая, то закажите в администрации 500ку вашего участка (платно, недорого) только просите чтобы выдали с подписью и печатью. Если этого для суда будет недостаточно, то придется привлекать кадастрового инженера для выдачи заключения.

есть

заключение КИ Сколько в граммах» чужого сарая на моей территории — готовится

на вскидку — 12 кв.м.

еще 12 я уже освободила, убрав забор (предыдущий сгорел вместе с частью сараев в 2015 году)

 

 

[Мульсик]

Отменить можно при желании и $$$ все что угодно, даже генплан, но в данном случае с МКД отменить ПМТ не реально.

Просто сейчас если смотреть на вашу ситуацию получается примерно следующее:

Есть хоз постройки на земельном участке. Арендатор говорит это не мое, администрации тоже не принадлежит, в реестре мун собственности нет, жители МКД тоже говорят не наше/не строили вещи только храним внутри.

Аредатор просит устранить препятствия в пользовании участком, но кто конкретно нарушает его права определить не представляется возможным, поэтому оснований для удовлетворения иска нет.

И останутся эти сараи безхозными.

А раз на участке есть имущество, которое арендатору не принадлежит по решению суда (тем более есть неопределенность движтмое/недвижимое), то в выкупе скорее всего откажут.

И снести их тоже вроде как нельзя, раз они не принадлежат арендатору. Вдруг завтра собственник прибежит

Желательно было сначала выкупить участок.

Поэтому в интересах ИЖС призать сараи своими и требовать от МКД убрать их имущество из сараев. А потом снести их за свой счет., если мешают.

Тем более если даже решение будет в пользу ИЖС долго за ними бегать надо и приставов пинать. А уж если кто примрет из них, то вообще дело труба.

 

 

 

[ПМ]

Мульсик писал(а):

Поэтому в интересах ИЖС призать сараи своими и требовать от МКД убрать их имущество из сараев. А потом снести их за свой счет., если мешают.

дело в том, что мы перед оформлением договора аренды написали заявление, что временные некапитальные сараи ПРИНАДЛЕЖАТ НАМ и предназначены для обслуживания НАШЕГО дома.

вот именно об этом «злоупотреблении» правом и пеняет администрация в отзыве

а почему бы и нет?

они стоят на участке ИЖС на котором только одно основное строение -наш дом. И при образовании участка они автоматом стали «дворовыми» постройками. Дело в том, что и наш бокс там среди них

оттого что их «пользуют» неясные люди  не меняет основного — они точно никогда не заявляли свои права на них

на сегодня можно утверждать, что все что стоит на нашем участке — наше, если другое не доказано судом

[ПМ]

тАм самое интересное — что при оформлении договора они взяли с нас арендную плату с середины 2019 года — с момента покупки дома(тогда еще квартиры)

т.е — они засчиталинас пользователями  получаемого участка и взыскали  плату за 3 года

[ПМ]

вообще — если обосновывать свои права на прошлом — там черт ногу сломит

я думаю — нужно отталкиваться от сегодняшнего положения дел:

1. Есть участок ИЖС в аренде на 49 лет с ВРИ «для эксплуатации ИЖД с приусадебным земельным участком»

2.Есть дом ИЖС

3. Есть дворовые постройки некапитального характера на участке ИЖС, документы на них никогда не регистрировались

4. Есть участок МКД

5.Есть сам МКД (4 квартиры, 50% — муниципальные)

6.  Есть хозяин дома ИЖС, он же арендатор участка ИЖС, который хочет снести эти некапитпльные «дворовые постройки», НА КОТОРЫЕ ЗАЯВИЛ ПРАВА (письменно в мэрию, до подписания договора аренды)

7.Есть жители МКД которые юзают «дворовые постройки» ИЖС ( на каком основании- не ясно) и хотят отменить  ПМТ

8. Арендатор идет в суд с иском «устранить препятствие в пользовании».  С администрации требует снос, а с жителей МКД — вынести с участка ИЖС все «движемое» имущество и прекратить шастать по участку.

Вопрос — мы требуем сноса с администрации почему?

а)потому что они 50% собственники МКД?

б) потому что они Арендодатели участка ИЖС и передали «некачественный» участок, не освободив от построек?

 

[ПМ]

8. Арендатор идет в суд с иском «устранить препятствие в пользовании».  С администрации требует снос,

Но!

Это если Арендатор  не заявляет свои права на сараи.

Мульсик писал(а):

Поэтому в интересах ИЖС призать сараи своими и требовать от МКД убрать их имущество из сараев. А потом снести их за свой счет., если мешают.

Если же Арендатор первым пунктом требует признать его права на сараи, то снос он ни от кого не требует. Я в первоначальном иске так и сделала — снос мы не требовали, а писали «приняли решение снести»

Но я же хочу снести свою часть сарая сама?

Тогда логично что если сарай принадлежит второму истцу(арендатор) — к кому я выставляю требование «устранить препятствия»?К арендатору? Мы же оба истцы? У меня есть бумага, где он разрешил снос сарая, который частично завалился на мою территорию и мы уже подали ее в суд. Мое участие как истца по пункту «устранить препятствие» будет заключатся только к изначальному — обязать ответчиков убрать свое имущество (дрова), размещенное в этой части сарая с моего участка, правильно?

[ПМ]

И в каком виде признаются права на некапитальное(движимое) имущество? Это обычное право собственности но без регистрации в ЕГРН? Получается Арендатору надо принести в суд какую-то бумажку с описанием этих сараев, размеры, площадь, да?  В простой письменной, основываясь на картинке в техпаспорте?

В Росреестре же некапитальное не ставится на учет?

[ПМ]

Или отказаться от притязаний на эти ДВИЖИМЫЕ сараи и тогда потребовать их «переместить с участка» ответчиков, при этом Арендатору без разницы кто чем там «пользовался» и «владел». И да — при этом прописать право их «переместить» самостоятельно, но со взысканием расходов на снос с ответчиков . А в каком размере с каждого? Равными долями — 50% с администрации, 50% с каждого прописанного в МКД равными частями? Но там есть жильцы, которые никогда ничего не хранили в этих сараях

Не потребуют ли тогда «владельцы» движемого построить им новые сараи на их территории?

Все таки признание права Арендатора на эти сараи мне нравится больше

Тогда ответчиков нужно только убрать с территории все остальное «двиджемое»

[ПМ]

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 36, ч. 2 п.4 60 ЗК РФ, 304, 305 ГК РФ, —

ПРОСИМ СУД:

 

1. Признать право собственности(?)  Опарина Н. на некапитальные строения — хозяйственные сараи Г2,Г3,Г4, расположенные  на         земельном участке с кадастровым номером 70:21:0100061:2093 по адресу г.Томск, ул. Средне-Кирпичная,12/1 с видом разрешенного использования « индивидуальные жилые дома  приусадебными земельными участками

2.Обязать  ФИО  убрать личное  имущество, размещенное ими  в   некапитальных строениях — хозяйственных сараев Г2,Г3,Г4,, а так же под открытым небом на      земельном участке с кадастровым номером 70:21:0100061:2093 по адресу г.Томск, ул. Средне-Кирпичная,12/1 с видом разрешенного использования « индивидуальные жилые дома»   в недельный срок с момента вступления решения суда. Если  личное имущество  ответчиками не будет вывезено в этот срок, предоставить  истцам . право исполнить судебное решение самостоятельно в порядке ст. 206 ГПК за счет ответчиков с взысканием с них  расходов в сумме 10 тыс. руб. с каждого

3 Обязать Муниципальное образование город Томск в лице Администрации г..Томска снести в уличный  туалет, расположенный  на         земельном участке с кадастровым номером 70:21:0100061:2093 по адресу г.Томск, ул. Средне-Кирпичная,12/1 с видом разрешенного использования « индивидуальные жилые дома», кроме тех, которые принадлежат правообладателям. (вот тут надо конкретизировать описанием, ибо там есть еще наш туалет в другом месте, его сносить не надо.) И почему мы требуем это с Администрации? Как с Арендодателя участка?

4.Запретить ФИО  проход через земельный участок по адресу  г.Томск, ул.Средне-Кирпичная,12/1, кадастровый номер 70:21:0100061:2093 , принадлежащий истцу на праве аренды без разрешения правообладателя.
Все?

[ПМ]

Как зарегить НЕДВИЖИМЫЙ сарай:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ,

КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ

ПИСЬМО

от 11 марта 2020 г. N 14-01967-ГЕ/20

Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии направляет для сведения и возможного учета в работе копию письма Департамента недвижимости Минэкономразвития России от 30.01.2020 N Д23и-2702 по вопросу учетно-регистрационных действий в отношении хозяйственных построек и объектов вспомогательного использования, расположенных на земельных участках, предназначенных для ведения садоводства, индивидуального жилищного строительства, а также на расположенных в границах населенного пункта земельных участках, предназначенных для ведения личного подсобного хозяйства.

 

https://sudact.ru/law/pismo-rosreestra-ot-11032020-n-14-01967-ge20-ob/

[Мульсик]

ПМ писал(а):

Как зарегить НЕДВИЖИМЫЙ сарай:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ ПИСЬМО от 11 марта 2020 г. N 14-01967-ГЕ/20 Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии направляет для сведения и возможного учета в работе копию письма Департамента недвижимости Минэкономразвития России от 30.01.2020 N Д23и-2702 по вопросу учетно-регистрационных действий в отношении хозяйственных построек и объектов вспомогательного использования, расположенных на земельных участках, предназначенных для ведения садоводства, индивидуального жилищного строительства, а также на расположенных в границах населенного пункта земельных участках, предназначенных для ведения личного подсобного хозяйства.

https://sudact.ru/law/pismo-rosreestra-ot-11032020-n-14-01967-ge20-ob/

Зачем регистрировать сараи?

Их же вроде сносить собирались.

Тем более отнесение их к недвижимости очень спорный вопрос. Понимаю что КИ за ваши деньги нарисует тех план, а Росреестр зарегистрирует, тем более сараи есть в старом тех паспорте.

 

[Мульсик]

Основной вопрос: чей туфля?

Вариант 1: сараи принадлежат ИЖС.

Тогда ИЖС требует от МКД устранить препятствия в пользовании имуществом, убрать свои вещи из сараев, которые им не принадлежат. Сносит сараи за свой счет когда захочет.

По вашему иску еще проще, зачем вы привязались к этим неадекватам ?

Соседний с вами участок принадлежит ИЖС аренда и МО (распоряжается как собственник).

Соответственно пред’являете иск к ИЖС (отдельный!),  третье лицо  — администрация.

ИЖС в суде говорит есть сарай, купил такой, споров о границе с соседями нет, сарай готов снести, но не имею средств и сил. Готов заключить мировое соглашение о сносе сарая за счет истца.

Заключаете в суде мировое соглашение, администрации ваши сараи не интересны, возражать они не будут.

Мировое соглашение вступает в силу и вы сносите сарай, стоящий на вашем участке. Если неадекваты будут препятствовать, то вызывайте полицию и показывайте им решение суда.

[Мульсик]

Вариант 2: сараи принадлежат жителям МКД.

Необходимо доказывать в какой части и кому, когда построены.

Если иск удовлетворят бегать за этими лицами надо будет долго, сносить все с участием приставов (а у них таких желающих много), хорошо если года за 2 управитесь. А если кто из них примрет, то прибавляйте еще год на разборки с наследниками.

И существенный минус этого варианта- проблемы с выкупом.

Для чего такие сложности?

[Автор]

Сообщения