Как утеплять фундамент и отмостку?

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Как утеплять фундамент и отмостку?

В этой теме 85 ответов, 16 участников, последнее обновление Аватар RDm 4 года/лет, 5 мес. назад.

Просмотр 11 сообщений - с 76 по 86 (из 86 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #32316
    Akor
    Akor
    Участник
    • Москва

    да.. с этой. толщина горизнтального везде одинакова — 50мм.. вертикального — 80мм.. там картинки на сайте все подписаны по толщинам

    если не хотите думать о ширине дорожки для холода — пусть идёт просто по кратчайшей прямой..

    в незаглубленном ЭППС — идёт по гиппотенузе (это и видно на рисунке)

    в заглублённом — по двум катетам (вниз потом вправо)

    #32317
    RDm
    RDm
    Участник
    • Наука

    толщина горизнтального везде одинакова — 50мм..

    да написано что угодно может быть. я же говорю о параметрах самой модели, применяемой для расчета. В ЭльКаде что нарисовал, то и получил на итоговой картинке. На приведенных рисунках горизонтальный ЭППС разной толщины, от сюда и меньший заход холода на второй картинке под ленту ))) разница толщин как раз под 50-60%. Т.е. делаю вывод, что на третей картинке толщина 50 мм, а на второй — 80см. Вот и весь компот.

    Имеющий глаза да увидит, имеющий уши — да услышит (с)… На сим все…

    #32318
    Аватар
    дебютант
    Участник

    вопрос RDm — у вас плита пола ни с какой стороны не утеплена? просто сверху ТП в песке? т.е. не отсекаем тепло вниз, так задумано? объясните несведущему

    #32319
    Akor
    Akor
    Участник
    • Москва

    Вероятно, речь о доме постоянного проживания..тепло выходит туда, где холодно.. Под полом изначально тепло () и остывает грунт именно «в сторону» улицы — т.е. за периметр дома. Тепло из земли из и от пола — выходит все равно через отмостку и землю под(за) ней.. Ну и всякое там аккумулирование тепла..

    Тепло через пол, конечно, все равно будет уходить.. Но без утепления пола по грунту, в центальной части дома R что-то около «7». У краёв -непомню, но мало. Это есть метод где делится пол на пояса-области (в зав-ти от удаления от наружных стен) — и каждому посчитан примерный «R». Даже 10см пенопласта шибко не изменят теплопотери через пол в центре с R=7.. А утеплением отмостки — сдвинет эти пояса наружу, расширив области с большим R, и убрав области с низким R.

    #32320
    Аватар
    дебютант
    Участник

    Уже интересно! Можно вас еще попытать? А как тогда рассмотреть вопрос с этой точки когда пол — он же фундамент, ну т.е. монолитная плита (незаглубленная)? … в тех условиях — постоянное проживание и ТП. здесь как правильнее будет:

    1.без утеплителя по горизонтали

    2.утеплитель снизу

    3. утеплитель сверху

    p.s.  я понимаю что это отдельная и достаточно обширная тема, но суть вопроса в ее противоречивости — так и не увидел нигде единого мнения на этот счет… поэтому ваше личное мнение и мнеие других уважаемых имходомовцев выслушаю с удовольстьвием

     

    #32321
    Akor
    Akor
    Участник
    • Москва

    Есть распространённая тема УШП.. Я не знаю в чем её преимущества. Не читал.
    Я- бы утеплял по бокам (торцы плиты и цоколь) и отмостку.. Ну может ещё под плитой — по периметру (до заливки).
    Тут тепловая разница с полом по грунту не слишком велика.. Пожалуй только в толщине и марке бетона и арматуры (при том что вся эта толщина подходит по горизонтали вплотную к отмостке

    #32322
    Аватар
    bob007
    Участник

    Брр! Скажите проще — нужно укладывать на плиты перекрытия (под стяжку) необитаемого технологического цоколя ЭППС или нет?

    Я вообще-то планировал 5 см…

    Теплый водяной пол делать не хочу. Лишь в прихожей и в санузле электрический будет.

    Сам цоколь утеплен 10 см ЭППС и отмостка тоже ЭППС 10 см толщиной и 1,8 метра шириной.

     

    #32323
    Аватар
    дебютант
    Участник

    Ага есть такая тема про УШП… там до кровищи споры идут…

    Собственно вопрос то в том — где бы ни был утеплитель — сверху плиты или снизу (торцы не обсуждаем) он перекрывает ход тепла вниз. Т.е. под фундаментом грунт от дома не греется? И если утеплитель на плите, то еще и сама  плита не прогревается. затронул этот момент здесь потому что не увидел у RDm утеплителя по полу

    #32324
    RDm
    RDm
    Участник
    • Наука
    дебютант

    Я про "как надо плиту утеплять" собсно не думал никогда…

    Про нагрев грунта под домом — считаю эту забаву лишней тратой энергоресурсов — в моем случае, угля… У меня пол по основной площади оторван от грунта и изолирован ~50 см воздуха в цоколе. Посему телоперенос в основном осуществляется только лентой. Да, в цоколе "от потолка" тепло, возможно даже жарко. Но пока в доме годовалый ребенок по полу ползает, заморачиваться/экспериментировать с утеплением потолка цоколя не буду, но в планах есть.

     

    С плитой все сложнее. Температура земли на 2х метрах — 4 градуса. Как бы вы не грели плиту, если нет теплоизоляции от грунта, все тепло уйдет в грунт. А оно надо? Термическое сопротивление 2х метров земли ~ 1.9, т.е. плюс/минус сопоставимо со стенами — по этому отделять теплый пол от земли НАДО, ИМХО, однозначно. А где отделять — ваша печалька:

    1. хотите быстрого прогрева пола, низкотемпературного теплоносителя (аля 40 гр) — стелите ЭППС выше плиты (стандартный вариант). Подойдет если есть газ или отдельный теплоаккумулятор при твердотопливном котле.

    2. Хотите ТА — тогда плиту надо греть, чем выше, тем лучше. Поскольку дельта температур возрастает то и ЭППСа в 5 см будет мало (опять же на вскидку — на сколько вешать в граммах — считать надо).

    В общем, второй вариант надо думать , во всяком случае, у меня готового решения сейчас нет

     

    По поводу: Т.е. под фундаментом грунт от дома не греется?

    На самом деле теплоперенос от горячего к холодному есть то всегда. Вопрос в том, а сколько надо, чтобы под подошвой фундамента был плюс (ну чтоб не пучило), а может и минус подойдет, но равномерно появляющийся со всех сторон, чтоб давило одинаково, а не корежило и рвало…

    Естественно, для грунта теплопереноса в 100 Вт/кв.м. не нужно ))) это со 100 кв.м. 10 кВт кочегарить ))) По центру у вас будет +4 гр — тепло земли, ближе к периметру — остывание грунта с переходом в минут. Вот и получается тепловой поток изнутри наружу, который вам надо скомпенсировать, чтоб и лишнего не греть и по периметру в минус не уходить )) не знаю, понятно описал конец рабочего дня, однако 

     

    Что то типа такого посчитать надо в вариантах

    #32325
    Аватар
    дебютант
    Участник

    Благодарю за ответ! есть над чем думать… да и конец рабочего дня сказываеься, однако…

    1. хотите быстрого прогрева пола, низкотемпературного теплоносителя (аля 40 гр) — стелите ЭППС выше плиты (стандартный вариант). Подойдет если есть газ или отдельный теплоаккумулятор при твердотопливном котле.

    а вот здесь как раз самый большой возникает вопрос — пресловутое пучение… ведь никакой поддержки t  не будет? возможно здесь я уже завожу себя за угол и эта задача решается как раз традиционно другими способами: подушками, пг, дренажом  и т.д.

    #32326
    Аватар
    дебютант
    Участник

    ну вот, пока писал вы уже ответили… 

Просмотр 11 сообщений - с 76 по 86 (из 86 всего)

У ВАС ЕСТЬ КОММЕНТАРИЙ? ✍ Пишите, не стесняйтесь!

Да, Но как Вас называть, Коллега??
       ☞ ОТМЕТЬТЕСЬ ЗДЕСЬ ☜
- и приступайте; нам интересно знать Ваше мнение.