Каркасные дома — обсуждение, сравнение с другими методами строительства, обзоры приемуществ и недостатков.

[Аноним]

>что первее курица или яйцо….

Ответ на данный вопрос был актуален в конце 80-х /начале 90-х — раньше было всё.

[RDm]

Не, ну человек же помочь хотел

[экскурсовод]

во во… а вы его помусалам… да грязными тряпками… эх… куда катится мир… гы гы гы гы гы

[Саныч]

Саныч убил.

Заяц, не умирай )

Я за каркасники только в том случае, если это будет действительно дешево. Для тех, у кого денег очень мало. А таких, у нас, большая часть страны. Чем брать ипотеку молодой семье за клетку в панельном "каркаснике" ТДСК, уж лучше  заплатить за свой участок и каркасник на земле. А изготовление в заводских условиях стандартных панелей для типовых домиков, в типовом посёлке, должно быть дешевле. Вот, чем выделять землю под целый посёлок дорогих коттеджей для Собканюк, уж лучше построили там посёлок как у америкосов: стрит, авеню, каркасник, выход прям на улицу, домики одинаковые, и цена до 1 ляма….. А кондей можно и потом поставить…. Когда денег накопишь….. Это ж скока молодых семей можно обеспечить…….

В советское время, в Средней Азии (я родом оттудова) очень много поставили финских домиков-каркасников… Дешево…. Решили проблу с обеспечением жилья большую часть населения. В основном приезжих. Да, летом в них жарко….. Про кондеи никто и не слыхивал… До сих пор живут… Не знаю как щас, а в те, далёкие времена, жить в таком домике было престижно…

[KOMAH4]

При советской власти, много кракасников построили, это практически весь пос. Каштак и часть Черема, каркас, доски опилки или земля/шлак и ничего 30-40 лет простояли дома и до сих пор живут люди.  Так что все применимо, зависит от кошелька хозяина. Да кирпичный дом крепкий надежный,  насчет долговечности, деревяшки в томске по 100+ лет стоят и ничего, главное правильно эксплуатировать и воремя ремонт делать, кирпичные разваливаються быстрее деревянных ибо вес конструкции значительный, а грунт Томский не скальное основание и такие постройки уходят в землю и 2й этаж становиться первым. 

[Аноним]

>такие постройки уходят в землю и 2й этаж становиться первым.

Не только из-за веса. Ещё дороги асфальтом накатывают и накатывают поверх, а старый слой не снимают! <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ jquery1308055908167=»21″ src=»/stroiteli/modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — » width=»15″ />

[Аноним]

извините, но я исходил из предложения фирмы Континент, там 400 кирпичей на поддоне (0.78 куба), а также из ГОСТ-а. Но позже действительно увидел,что в предложении другой томской известной фирмы на поддоне куб.

[Аноним]

таки я и говорил про все остальные спальные районы, смысл сравнивать с беверли хиллз?!

[Аноним]

а где можно увидеть такое предложение в принципе?)))) по-моему такой дом-"шалашик" можно купить только в африке или подобных климатах)

да и где обявления каркасного дома за 2 млн видно ??? наверно тут какая-то ошибка.

Дома погорельцам строили по поручению правительства, то есть скорее всего членов ЕДРА,а те как известно если за что и возьмуться… — они как царь Мидас, только наоборот — превращают все в де..мо!

Также хватит меня упрекать в том.что кто-то продает голые дома за 2млн! Может кто и накручивает сильно, скорее всего цена из обявления в какой-нить московской области взята. Я предлагаю всего лишь услугу реализации проекта по каркасной технологии за скромную плату! Никаких более накруток и прочих ухищрений. Я не продаю дома по небесным ценам, строя при этом как можно дешевле,тем самым увеличивая разницу между себестоимостью стройки и рыночной ценой дома!-это не я! хватит меня винить из-за чьей-то жадности.

[Аноним]

опять же не надо судить о каркасных домах по качеству работ,выполненных теми конторами — там плевать на репутацию, они рубили бабло вместе с партией ЕДРО

и я никак не пойму, к примеру, причем тут источник воды-центральная подача или колодец,как это  влияет на то какой должна быть система дома — из кирпича или каркас или брус???

[KOMAH4]

ЭТО 3 МЕТРА АСФАЛЬТА ПОЛУЧИТЬСЯ — НЕРЕАЛЬНО

[Аноним]

Хороший вопрос! Постараюсь ответить исходя из того,как я понимаю вопросы утепления.

Возьмем к примеру стену дома. В промежутки между стойками каркаса закладывается утеплитель, чаще всего это мин.вата. Поскольку мы живем в холодном климате, с внутренней стороны стена покрывается пароизоляционным барьером,а затем гипсом (бывает и так,что барьер не устанавливают, но в этом случае гипс покрывают спец. средствами-красками,грунтовками к примеру, не пропускающими пар). Затем снаружи вся стена покрывается еще одним слоем утеплителя, который исключает действие стоек каркаса как мостиков холода,а также дополнительно утепляет дом. Затем на стену устанавливают еще один барьер — ветро-гидрозащищающий, но изнутри стены такой барьер пар выпускает. Потом с зазором устанавливаем сайдинг, то есть получаем вентилируемый фасад. Что имеем в таком случае: внутренний пароизоляционный барьер не впускает пар из помещения в толщу стены, тем самым предотвращая возникновение конденсата,появления влаги и как следствие отсыревание утеплителя,появление плесени и гниение стоек. Но поскольку барьер не является абсолютной защитой от пара (он пропускает,но совсем немного), + возможное проникновение пара  от плохих стыков пароизоляции и так далее+ возможно были использованы недостаточно сухие деревянные стойки или утеплитель, то есть вероятность, что влага появляется. Она через паропропускающий внешний барьер будет уходить из стены. Это в случае нормальной стены.

Теперь рассмотрим утепление с помощью полистиролов. Их использование в принципе разрешено только в качестве среднего слоя строительной ограждающей конструкции. А федеральным законом РФ определено следующее: пенополистирол относится к группам горючести Г3 (нормальногорючий) и экструдированный к группе Г4 (сильногорючий). Заполнять таким утеплителем пространство стоек в принципе нельзя исходя из пожаробезопасности. Снаружи в системах вентилируемых фасадов его тоже разрешено использовать с ограничениями — проемы вокруг окон и дверей необходимо утеплять не им,а мин.ватой, опять же по пожаробезопасности.

Чисто мое субективное мнение, можете рассматривать его как лирическое отступление: полистирол — полимер нестабильный, имеет место деструкция — разложение обратно в стирол, который является жутким ядом, вызывает рак, проблемы с детородной функцией. При обычных температурах,бытовых, процесс не такой быстрый,как при высоких тмпературах во время пожара. Европейские ассоциации производителей полистирола проводили исследования на эти темы, но они показали необоснованность таких суждений (касательно разложения при бытовых температурах, разложение при высоких температурах-однако научный факт). Верить или нет — ваше право, но я не доверяю им (они ведь защищают свой ооочень крупный бизнес!). Есть еще одна особенность. Раньше несовершенство процесса производства способствовало тому,что в продукте оставался стирол,который не извлекался из полученного пенополистирола. Это способстовавло превышению допустимых норм по стиролу. Процесс усовершенствовали,современные производители заявляют о полном отсутствии остатков стирола в полимере. Однако часть производителеи используют старые технологии… Мое личное мнение тут — опять же не на стороне такого утеплителя. Ваше мнение — остается за вами.

С точки зрения санитарии и экологии в доме. Использование пенопласта в стене способствует появлению плесени — пар все же проникает в его структуру. Экструдированный полистирол не пропускате пар, но опят. же пожаробезопасность и его выделения не в пользу него.

При использовании полистиролов в в экстерьере мы лишаем пар возможности выходить из структуры стены, что опять же способствует его накоплению там со всемы вытекающими. Лучше использовать мин.вату.

Также трудно стыки делать полистиролами (нужны герметики-пена например).

Однако все же нельзя полностью отказаться от полистироловых утеплителей. Их используют когда стена недостаточно толстая для адекватного утепления дома например. Используется в элементах конструкции — header-ах например (перемычка над оконными и дверными проемами). Также если толщина стены недостаточна из-за проложенных в ней инженерных коммуникациях. И в некоторых других случаях.

(возможны опечатки — не перечитывал набранное сообщение в силу усталости и желания спать)

[Аноним]

из металла там требуется — в основном только гвозди. Кучи мет. уголков и прочих фасонных крепежей не требуется. Неужто каждую стойку уголком крепить к горизонтальным брускам?! — это лишнее, промоушн производителей такого крепежа.

Дерева по обЪему не более 16 % в случае стены. не надо поэтому большую роль отводить ему в ценообразовании. А в случае кирпичной стены — требуется бОльшая толщина, тут она и выходит вперед по затратам! К тому же еще и опять же утеплитель нужен — двойная трата получается.

[Заец]

Все смешалось…..

1. Че за фигня, парни??? Посты по времени и датам перемешаны ?!?! Каша какая то получается; нелогическая. Ау — Админ! Посмотрите на даты и время постов….

2. По теме. Наконец от Модо получена конкретика по утеплению. Что радует: человек понимает, что ППС — гамно и обосновыает это логически. Все описывает почти правильно, забыв только про инфильтрацию как и стиролов так и фенолформальдегидных связующих сквозь стену.  (Прикиньте домик, обмазанный сотней килограмм формальдегида?????) Опять же все это до молекул разжевывали мы и раньше. Ясно уже и то, что у товарища утеплителем в каркаснике является м/плита. Надеюсь, что плита. А то написана м/вата. В ее использовании я дико сомневаюсь по причине надежности. А по мин/плите как бы все до подробностей ясно: начиная от пароизоляции, плиты, мембран, крепежов и вентфасада. Я сам с прошлого года прошел полный курс молодого бойца по утеплению м/плитой: теоретически и практически. Результат оч хороший. По деньгам: чтобы утеплить 1 м2 с вентфасадом надо где то 1 т. денег (м/сайдинг). Это без каркаса: у меня пенобетон.

По сути. Если делать самому и зная как правильно, шобы надолго и с возможностью апгрейда, то думаю каркасничек выйдет действительно недорого (речь моя о стенах). Я уже это понял и пощупал руками. И стены каркасные (хорошие) для домика 10*10м действительно можно самому за пару сотен тыров смастырить. НО. Делать его для жилья я лично не БУДУ и не советую. Утеплять — пожалуйста. Но только каменные (кирпич, ПБ и пр…). Прекрасный пример (для меня — мой) — Ветеран (кирпич + ЭПС). Иначе — термос или душегубка со всеми вытекающими подробностями. Ключевое слово — тепловая инерция; ну и т.д.: тепловая устойчивость и другие теплофизические тараканы. Все эти моменты я лично пронаблюдал и попробовал по жизни.

Далее. (Надо же комуньть и от болтовни перейти к цифирям). Если к примеру взять такую же площадь стен (и толщину 500мм) и выложить ее из ГБ (напрмер 1 м3 = 5 тыров), то стоить это будет 200…250…300 тыр. (самому лепить и примерно). Но это же камень! Без единой молекулы отравы. Однородная стена, итить ее мать…. И каркас тут по комфортности ваабще в заднице.

Поэтому дорогие коллеги давайте включать мозг….. И начинать понимать про дорогое — дешевое и дешевое — дорогое.

 

[Аноним]

>Посты по времени и датам перемешаны ?!?!

Если по порядку, то да, перемешано. А если по иерархии ответов, то всё верно. Для того и есть опция "ответить" и лестничная структура, чтобы было понятно на какой мессадж когда был ответ. А из-за того, что некоторые юзеры не соблюдают некоторые новомодные правила, и начинается путанница.

Принцип такой:

-Вопрос1

 -1 ответ на вопрос1

  -ответ на 1ответ на вопрос1

   -ответ на ответ на 1ответ на вопрос1

 -2 ответ на вопрос1

   -ответ на 2ответ на вопрос1

-Вопрос2

 — ответ на вопрос2

[John]

Но! если в стене 20 см утеплителя, то стена кирпичная будет примерно около 50 см и njkot. Но и это еще не все! чтобы она не была холодной, ее еще и надо будет утеплять, добавить примерно столько же утеплителя,сколько уже есть у каркасной стены (в эквиваленте теплопроводности).

Что за утеплитель такой, который в каркаснике теплее, чем на кирпичной стене ?

А если серьезно, то у нас в стране все с ног на голову перевернуто. Везде каркасник дешевле, а у нас кирпич дешевле. Так что…

И кстати про Америки — тут публиковали статьи, как в 50-х годах один миллионер превратил производство каркасных субрбанов в конвейр типа Фордовского. 5 видов проектов, лепешка бетона вместо фундамента, строительство за неделю, ипотека, встроенная кухня и стиралка.

Что не исключает несбыточную мечту американца о кирпичном доме. Но, блин дорого. Если вы бывали в Санта-Монике, то видели из чего дома у настоящих миллионеров.

[Аноним]

Присоединюсь. В Штатах, оттого и делают каркасники, что они дешевле и "поднимаются" быстро. Особенно во всяких Канзасах и Миссурях. То смерч, то наводнение, то нашествие термитов… Каждый раз "кирпич" восстанавливать — накладно.

[Freeman]

Фундамент по ТИСЭ + Ростверк из бруса + Каркас по СП 31-105-2002 + хорошая система вентиляции и отопления = минимум средств на новый дом для молодой семьи.

[ud]

А зачем по ТИСЭ, чем лента хуже?

[Саныч]

Лента хуже….. Хуже только тем, что на ней меньше заработаешь….. Материала меньше, работы меньше…. Конструктив проще….

[Автор]

Сообщения