Каркасные дома — обсуждение, сравнение с другими методами строительства, обзоры приемуществ и недостатков.

[Freeman]

Лента хуже тем, что либо делаем на глубину промерзания, либо утепляем отмостку. А под каркас лента по-сути не требуется. Стена не из мелкоштучных материалов (кирпич, керамоблок) и подвижки фундамента не так критичны. А по ТИСЭ столбы через 1,5 метра набурил на глубину 2,2м и спокоен, что никогда ничего не выпрет. Еще есть вопросы?

[ud]

Ну отмостку и так снегом завалит, а подпол лучше отапливать Нормальная лента работает как единое целое, если и поднимет где, то всю, не сломает, весной опустит

А вот столбы может и выдернуть неравномерно, были случаи и ростверк ломало. Кроме того, вызывает сомнения идея заливки пятаков (точнее качество полученного бетона). + Надо из под ростверка подсыпку выгребать — не самое приятное, полагаю, занятие.

[Freeman]

Первый абзац — без комментариев (если так думать и делать, реально-абзац). Столбы с расширением внизу, армированные и заглубленные на 2,2м выдернуть может? Ознакомьтесь с технологией ТИСЭ! Ростверк делается сразу с нужным отступом от земли. Тем более, что я предложил эконом вариант — брус в виде ростверка на анкерных болтах.

[Freeman]

Мы в теме про каркасные дома или где? Ростверк я предлагаю из бруса или как? Смотрим в книгу и видим что?

[ud]

Ростверк из бруса, как к столбам крепить? Как гидроизолировать? И самое интересное, как его менять когда он прогниет в местах где со столбами соприкасается? Или это пусть внуки (или дети?) думают? ИМХО, лучше уж швеллер положить, битумом или чем еще обмазанный…

[Freeman]

Извините, погорячился в предыдущем сообщении. Я закладываю шпильки в столбы, прикручиваю гайками. По гидроизоляции и антисептикам сам изучаю как лучше, но по-моему это не проблема. По-простому — рубероид под брус и все густо мажем Сенежью.

[Заец]

Лента хуже тем, что либо делаем на глубину промерзания, либо утепляем отмостку….

Бред и еще раз бред. Терли. С ТИСЭ промерзание идет на порядок сильнее. А песочная подушка (дешевая и негламурная) решит все проблы (помноженные на сто) с пучениями.

А по ТИСЭ столбы через 1,5 метра набурил на глубину 2,2м и спокоен, что никогда ничего не выпрет. Еще есть вопросы?

Нет вопросов; тока комменты. Была как то тема: парни гадали, как это с ТИСЭ (2,5м) фундамент выперло (бетонный армированный ростверк). Еще и снег был. А все просто: бетонные столбы "помогут" проморозить землю и на 3…4 метра. Учите теплофизику.

Лента хуже….. Хуже только тем, что на ней меньше заработаешь….. Материала меньше, работы меньше…. Конструктив проще….

+1. Вот и ответ. Все причины как на ладони; какой подрядчик заработает на песочной подсыпке??? Ответ, думаю понятен. ъ

….Ростверк из бруса, как к столбам крепить? Как гидроизолировать? И самое интересное, как его менять когда он прогниет в местах где со столбами соприкасается? Или это пусть внуки (или дети?) думают? ИМХО, лучше уж швеллер положить, битумом или чем еще обмазанный…

….закладываю шпильки в столбы, прикручиваю гайками. По гидроизоляции и антисептикам сам изучаю как лучше, но по-моему это не проблема. По-простому — рубероид под брус и все густо мажем Сенежью….

)))))))))))))…. Любит народ сложности: шобы все по умномнячему да по заковыристей…..

Попробуйте залезть в подвал какого нибудь столетнего дома, да и подумать о вечном……

 

[imba]

> А песочная подушка (дешевая и негламурная) решит все проблы (помноженные на сто) с пучениями.

за счет чего?

> бетонные столбы "помогут" проморозить землю и на 3…4 метра.

во сколько раз теплопроводность мерзлого влажного грунта больше теплопроводности бетона? мож и ничего учить не придётся

[AlexP]

>> А песочная подушка (дешевая и негламурная) решит все проблы (помноженные на сто) с пучениями.

>за счет чего?

Ну так вроде за счет того, что в песке не образуется линз воды, которые замерзая расширяются.
Я так баню поставил на 3 куба гравия, заключенного в периметральную жб стенку высотой 15см, чтоб не рассыпался широко, и всё отлично — никакого пучения, т.к. капиллярное поднятие у гравия…

>> бетонные столбы «помогут» проморозить землю и на 3…4 метра.

>во сколько раз теплопроводность мерзлого влажного грунта больше теплопроводности бетона? мож и ничего >учить не придётся

Нет, ну учить никогда не плохо, а что до теплопроводности и промораживания, то, думаю, что влажный грунт промерзнет несколько мельче монолитного железобетона, т.к. плотность у него во-первых ниже даже в самом водонасыщенном состоянии, а во-вторых, думаю, что всё-таки какие-то теплоизолирующие свойства всё-таки останутся (ну хоть совсем чуть-чуть) в силу неоднородности грунта, а у бетона их нет изначально.

[ud]

Снег не надо отгребать зимой с отмостки и все будет ок. Этой зимой под снегом около дома у меня промерзло максимум на 10 см.

[imba]

Теплопроводность тяжелого бетона составляет 1,28-1,74 Вт/ (м·°С).  ( отсюда:  http://www.baurum.ru/_library/?cat=concreteproperties&id=256 )

для мерзлых грунтов данные можно взять тут: http://www.bypas.ru/download/190609/2.pdf (табл. 1)

по этой таблице получается, что теплопроводность мерзлой глины — в районе 1 Вт/(м·°С).

Разница конечно существенная, но не в порядок.

 

Моделируем явление: грунт промерз на максимальную глубину зимой, пусть это 2 м. сверлим дыру в глине и вставляем туда бетонный столбик с температурным полем таким же, как и у грунта. Ждём.

С течением времени температура столбика станет меньше Т грунта на той же глубине (далее — вдали от места действа). Чем выше мы её будем смотреть в столбике, тем больше эта разность Т. Но чем глубже — тем меньше, навскидку — разница убывает примерно по экспоненте за счет того, что холод распространяется вбок больше, чем вглубь (столбик же не 2 м в диаметре). Итого: вокруг верха столбика земля более мерзлая, чуток увеличится глубина промерзания под и вокруг столба, но не в 2 раза!!!

Это физика, за которую "банят на взрослых форумах".

Эта объяснялка почему "ТИСЭ — это плохо" оттуда?  :

бетонные столбы "помогут" проморозить землю и на 3…4 метра

кстати, на нашем форуме есть человек (извиняюсь, не запомнил ник того, кто выкладывал тут расчеты, RDm?), который овладел ПО для расчета температурных полей и вполне может поставить точку в битвах про "3..4 метра"

[imba]

> влажный грунт промерзнет несколько мельче монолитного железобетона

кстати, там интересная штука получается с влажным грунтом — при замерзании происходит фазовый переход и эффективная теплопроводность уменьшается. наверно может даже оказаться, что влажный грунт промерзнет меньше, чем сухой

[RDm]

Тута я…… уже…………….

Кроче так: на 2,5 метра температура — ноль, на поверхности — минус 40… Длина сваи вглубь — 2 метра, выступает на полметра и полность заморожена, т.е. тоже при -40…. теплопроводность сваи 1.74, для грунта взял 1…. Изотермы через 5 градусов

Ну, небольшой загиб есть…. градуса на 2 наверное….. нов пределах 5 градусов, т.е. следующей вниз изотермы, все выравнивается…..

Сразу скажу, что тут Земля — это источник немеренного тепла, т.е. задано, что при любых раскладах в 2.5 метрах — ноль… Есть идеи как граничные условия по другому задать? а то тут промерзания на 3 метра при любых раскладах не получишь (Заец, пока пробую тя отмазывать, но тут колбаска другая может быть, что через бетон идет транзит тепла к поверхности и там наоборот около сваи лучше прогревается теплом из недр земли  — а ваще таки граничные условия менять таки надо… тока куда что — это так первые наброски, что в голову взбрело…)

Посему и вполне может поставить точку в битвах про "3..4 метра" не получается…. пока сам не верю, че нарисовал…

[Заец]

> А песочная подушка (дешевая и негламурная) решит все проблы (помноженные на сто) с пучениями.

….за счет чего?

За счет своих свойств. Если не лень поройтесь в справочниках по поводу песка. Да и мы раньше обсуждали достаточно. Погуглите наконец. Матерала море. Я уже устал копипастить и баянить….

>> бетонные столбы "помогут" проморозить землю и на 3…4 метра.

Запросто. Кроме высокой теплопроводности у бетона очень высокая плотность и такж бешеная теплопроницаемость (теплоусвоение). По сути из близких (доступных) нам матералов, это самый мощный проводник тепла (холода), кроме металлов конечно. И про это в учебниках тоже писано.

Это физика, за которую "банят на взрослых форумах".

Эта объяснялка почему "ТИСЭ — это плохо" оттуда? :

 

ТИСЭ (с расширением внизу) по сути — обычное коммерческое разводилово. Сам кстати купился на это . Обьяснений неангажированных в инете можно найти достаточно. А нормальные строители смотрят на это по меньшей мере недоуменно. А там, где банят за всякую хрень, манагерские проекты ваабще не обсуждаются.

Снег не надо отгребать зимой с отмостки и все будет ок. Этой зимой под снегом около дома у меня промерзло максимум на 10 см.

И так везде. Народ всю жизнь снегом утеплялся.

[Freeman]

Ну, вообще-то из нашей любимой теплофизики раньше всегда тепло шло от более нагретого к менее нагретому (исключения только в микромире бывают). Градиент будет к поверхности, таким образом

[Заец]

Сразу скажу, что тут Земля — это источник немеренного тепла

Да, но совершенно ограниченной теплоемкости и проницаемости. И все процессы надо рассматривать во времени. Осенью — одно, зимой — другое, весной — третье. Динамика, понимашь….

что через бетон идет транзит тепла к поверхности и там наоборот около сваи лучше прогревается теплом из недр земли …

По первости да, а позднее холод перетягивает одеяло на себя, если есть запал….

[RDm]

Про корпускулярно волновой дуализм слыхали? Да и вообще все зависит от системы отсчета, что возьмете за начало — холод или тепло — то и будет: либо промерзание (распространение холода) либо нагрев  ))))))))))

Но это смех смехом…. таки подумать тута чуток надо….

[Freeman]

ага, слыхал. Тут все-таки из-за более высокого коэф. теплопроводности у бетона тепло будет быстрее уходить на поверхность, чем будет успевать подводиться через грунт. И грунт вокруг сваи охладится больше. Но пучение возникает от наличия замерзшей воды, а не от температуры. А под сваей на глубине 2,2м, под нагрузкой ее должно быть мизер. По крайней мере на 0,3 метра под опрой.

[AlexP]

Да и грунт на той глубине скорее теплоизолятор или проводник? Без воды-то? Хотя на той глубине без влаги никак. Да и опираем фундамент мы на материковый слежавшийся плотный грунт, а значит более проводящий.

Нет, подождите, мы же подушку делаем! Её учитывать будем?

Вот imba писал про фазовый переход, думаю корка льда вокруг сваи образуется и ломает прямую градиента до какой-нибудь правой половины лемнискаты Бернулли.

А если замешать на перлитовом песке и керамзите?

 

[Аноним]

Уважаемый Modo, а также дорогие коллеги!

Мне вот тут ряд вопросов неясен; кроме того, ряд утверждений вызывает у меня неприятие. (Тут за культурную беседу в начале ветки разговор зашел, ну я вот тут культурно и изъясняюсь).

Не знаю, откуда появилась цифра расхода дерева для каркасной стены в 16% от собственно деревянной (я так понял, что речь об этом). Вообще говоря, цифирь сия составляет не 16, а почти вдвое больше – около 30. Откуда мне это известно? Наверное оттуда, что я как раз сейчас достраиваю каркасник. Причем, не на продажу, а для себя (на продажу может быть и 16 % бы хватило). Сразу оговорюсь, что проект делал сам, для себя и под себя. Причины выбора каркасника относительно всего остального: грунты и денежные средства. То есть можно здесь и нормальный дом воткнуть, если вложиться в фундамент, да вот только зело дорого забивка 11-метровых свай есьмь; отсюда и все остальное. Теперь насчет стоимости всей конструкции относительно моих реалий:

— фундамент (ленточный незаглубленный по гравийной подушке) – 50 тыр.

— обрезной пиломатериал – на 120 тыр.

— крыша (ондулин и металл на коньки) – 40 тыр.

— утеплитель – ок. 150 тыр. (более точно – по достройке).

— СО – хз тыр. (ок.60)

— стеклопакеты – хз тыр. (буду считать через неделю, когда дойду), но не более 120 тыр.

— внутренняя отделка – около 40 тыр.

— фасад – ок.40 тыр.

Итак, все – около 550 тыр. На мелочи накинем еще чуть-чуть, итого ок. 700 тыр. Почему так дешево? Наверное, потому, что все работы проводил сам.

Для справки: дом 11,4 х 6,5 в два этажа, плюс полноценный цоколь (то есть еще один этаж). ТТК и коммуникации (свет-вода-слив) уже сделаны. Проблема вентиляции решается введением котельной в контур дома, проблема теплоинерционности – объемной разветвленной СО и рядом ТА в самых неожиданных местах. Как это будет работать на практике – скажу зимой, если успею вселиться (не успею – скажу на следующий год). Разумеется, полный фотоотчет за всю стройку выложу по факту вселения.

Теперь ряд вопросов к уважаемому Modo:

1. Вы тут просто так за советскую власть агитируете, или оказываете услуги на коммерческой основе? Иными словами, вы просто фанат каркасников, или продажа холодильников эскимосам это Ваша работа?

2. Вы их сами-то строили, или это опять же Ваша работа?

3. Как (и кому?) можно рекламировать каркасное домостроение, если человек, имеющий желание, начальное (3 класса) образование и знающий за какой конец можно брать молоток, сможет построить такой дом сам, не особенно напрягая извилины и мышцы?

Простите, если обидел, чес-слово, не специально!

Сибирский туземец Бобер.

ЗЫ. Уважаемые коллеги! Смета и фотоотчет – по факту вселения (надеюсь, что нынче). Тут сезон строительный идет в полный рот, а у вас такая полемика… Ну прямо хоть разорвись между стройкой и форумом!

Блин! глючный домашний комп не туда вставил мой пост! Это было на тему каркасников! Уважаемая администрация сайта, а также уважаемые коллеги, прошу меня простить, не знаю, как переместить его (комментарий) куда нужно: тут напечатать-то хоть что-то на этом грешном компе проблема, а он еще и вставляет не туда, куда планировал, блин! Вадим, если можно, переместите это куда положено, или убейте к Евгении Марковне!!!

[Автор]

Сообщения