Кто нибудь строил дом из поризованных блоков

[Bonbon]

werrer wrote:

Честно говоря, теперь не понимаю, зачем люди газобетон и копыловский блок берут. Вот был бы он дешевле полнотелого кирпича процнтов на 15 — тогда можно было бы подумать об экономии. Но они дороже! Как раз на 15%, а то и больше  А так — ну его нафиг, имхо!

Идите, учите матчасть.

Эрка для кладки в два кирпича (51 см)

— полнотелый кирпич — 0,89

— поризовка ККЗ — 2,38

— сибит D500 — 3,63

Разница в три и четыре раза, соответственно.

 

[Незнайкин]

werrer wrote:

Строят из копыловских поризованных блоков до сих пор. Вот в Красивом пруду щас видно коробку (прямо с дороги, ведущей в Поздеево, видно), построенную из них и облицованную стандартно: красный кирпич (не знаю чей, но наверняка не копыловский) + углы желтым отделаны стандартно (то ли кемерово, то ли красноярск). Выглядит — как у всех.

Был на экскурсиях на копыловском заводе, был на первой презентации новосибовского "Бетолекса"…

Вывод — ненужная экзотика, непрактично, бригадам придется допиливать геометрию (в буквальном смысле!), и это при цене, бОльшей, чем рядовой кирпич от 3-го кирзавода + нет разницы в цене кладки куба от каменщиков (в последний год "мои" каменщики вообще Сибит и ему подобные суррогаты послали, отказываются брать).

Честно говоря, теперь не понимаю, зачем люди газобетон и копыловский блок берут. Вот был бы он дешевле полнотелого кирпича процнтов на 15 — тогда можно было бы подумать об экономии.  А так — ну его нафиг, имхо!

Газобетон и поризованные блоки берут для теплосбережения. А кирпич утеплять надо, чтоб достичь таких же характеристик. Я например пихать в за облицовку пеноплекс не хотел и не пихал, хотя каменщики все кричали: ты чо! щас все так делают с пеноплексом.
А у каменщиков у них конечно веками хват под 250*120 выработался, а на другие размеры у них рвотный рефлекс. Но выбирать материал дома, уж точно не надо по критерию «чтоб в каменщику нравилось работать»

[werrer]

cpt wrote:

Про теплопроводность, терическое сопротивление и энергосбережение не слышали?

Вы мне?

Слышал. Там на экскурсии на копыловском заводе всё это подробно объясняют, сравнивают с газобетоном (ни то, ни другое решение не обеспечит "эрку" в современные 3.68 https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=448 )

[werrer]

Bonbon wrote:

werrer wrote:

Честно говоря, теперь не понимаю, зачем люди газобетон и копыловский блок берут. Вот был бы он дешевле полнотелого кирпича процнтов на 15 — тогда можно было бы подумать об экономии. Но они дороже! Как раз на 15%, а то и больше  А так — ну его нафиг, имхо!

Идите, учите матчасть.

Эрка для кладки в два кирпича (51 см)

— полнотелый кирпич — 0,89

— поризовка ККЗ — 2,38

— сибит D500 — 3,63

Разница в три и четыре раза, соответственно.

 

Правильно, поэтому и предусматриваем дополнительное утепление поверх несущих стен (что стена в полтора полнотелыз кирпича, что 300-мм сибит, что 510-й блок вам "эрку" в 3.68 не дадут!) 

 

ЫЫЫЫЫ, вчитался!!! Эрка для 51 см газобетона! — …прошу Вас избавить меня от дальнейшей дискуссии с Вами, товарищ теоретик (((((((

[cpt]

Ну во первых требуемое сопротивление не 3.68

Во вторых,  СП 50 разрешает снижать сопротивление стен на 37% от базовой величины, для Томска это будет 2,41

И что керамика что газобетон обеспечивают минимальную сан норму.

Следующи пункт это все нагрузка от керами и газобетона в 2,5-3 ниже чем от полнотелого кирпича.

 

У полнотелого кирпича безусловно есть преимущества над этими материалами, но он всё равно требует утепления.

 

 

[Незнайкин]

werrer wrote:

cpt wrote:

Про теплопроводность, терическое сопротивление и энергосбережение не слышали?

Вы мне?

Слышал. Там на экскурсии на копыловском заводе всё это подробно объясняют, сравнивают с газобетоном (ни то, ни другое решение не обеспечит "эрку" в современные 3.68 https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=448 )

400мм поставьте, а не 300. И сразу будет вот так:
«Поэлементные требования: R > Rэ
Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием».
А зачастую поризовку или газоблоки облицовывают кирпичом.

[werrer]

cpt wrote:

Ну во первых требуемое сопротивление не 3.68

Во вторых,  СП 50 разрешает снижать сопротивление стен на 37% от базовой величины, для Томска это будет 2,41

И что керамика что газобетон обеспечивают минимальную сан норму.

Следующи пункт это все нагрузка от керами и газобетона в 2,5-3 ниже чем от полнотелого кирпича.

 

У полнотелого кирпича безусловно есть преимущества над этими материалами, но он всё равно требует утепления.

 

 

Вы правы во многом, за исключением моих хотелок в огромные окна (а у них максимально достижимая р-ка — это 0,71!))

Так или иначе, но здесь на остальных ограждающих конструкциях 2.32 не канает явно. Да и кто знает, во что нам энергоносители будут обходиться даже через 3 года?! 

Rт=3.68 просто необходимы. 

[werrer]

+ опять большое лукавство! 

Вы хотите 510мм копыловского блока + 120мм крвасивого облицовочного (теоретически — прекрасно, можно и без вставки в 50 мм ЭППС) — зер гут! Забудем про некрасивые сайдинги и прочую уродливую шляпу!..

…а потом сядем с калкулятором и прикинем, насколько нужно простенький ленточный фундамент уширить со стандартных 300-400 мм, чтоб положить на них пирог ап ту 680 мм))))

[Ury]

Пока я за 51-й ККЗ. А так-то я больше про работу котла…

[Bonbon]

werrer wrote:

ЫЫЫЫЫ, вчитался!!! Эрка для 51 см газобетона! — …прошу Вас избавить меня от дальнейшей дискуссии с Вами, товарищ теоретик (((((((

А Вы хотели сравнить пенное с резиновым?

Понятно, что с газобетона никто строить не будет 51 см стены.

Я про теплосопротивление, а Вы про толщину стены.

Мы же говорим о материале стены, а не о распространенной геометрии блоков.

Спорить про эрку в  2,88 для 400 мм сибита не будете?

Так-то всякому нормальному человеку ясно, что лучший материал для дома — брус.

[Solo333]

werrer wrote:

+ опять большое лукавство! 

Вы хотите 510мм копыловского блока + 120мм крвасивого облицовочного (теоретически — прекрасно, можно и без вставки в 50 мм ЭППС) — зер гут! Забудем про некрасивые сайдинги и прочую уродливую шляпу!..

…а потом сядем с калкулятором и прикинем, насколько нужно простенький ленточный фундамент уширить со стандартных 300-400 мм, чтоб положить на них пирог ап ту 680 мм))))

фбс 50 достаточно более чем

[mach]

Это что за непонятный резкий всплеск, лунная активность? 

[mach]

Bonbon wrote:

Понятно, что с газобетона никто строить не будет 51 см стены.

 

Почему не будут?  мне кажется удобно 300+200 и готово можно и без утепления.

[cpt]

Я не лукавлю, а просто вы мало знаете. )

1 сопротивление для окон в 0,71 далеко не придел. Посмотрите в сторону трёхкамерных стеклопакетов с ТОП покрытиями.

2 Вопрос ширины фундамента решается выносом(вывешиванием) стены за его  границы 

йтонг вроде продаёт блоки длиной 500 мм для суперэнергосберегающих домов.

[werrer]

Bonbon wrote:

Так-то всякому нормальному человеку ясно, что лучший материал для дома — брус.

Он капризный + ну вот реально все соседи скандалили с бригадами "брусовиков" скандалили: ладно, что мало кто из них слышал термин "нагели", так некоторые тупо ж/д костылем венцы фиксили, не заморачиваясь даже на засверлить

[Незнайкин]

werrer wrote:

+ опять большое лукавство! 

Вы хотите 510мм копыловского блока + 120мм крвасивого облицовочного (теоретически — прекрасно, можно и без вставки в 50 мм ЭППС) — зер гут! Забудем про некрасивые сайдинги и прочую уродливую шляпу!..

…а потом сядем с калкулятором и прикинем, насколько нужно простенький ленточный фундамент уширить со стандартных 300-400 мм, чтоб положить на них пирог ап ту 680 мм))))

Газобетон 400мм, а не 300 в смарткал поставьте. Плюс 120мм облицовки.
Что 400мм фундамент, что 500, да велика разница. Только, что мешает под блоки делать фундамент 400мм шириной?

[werrer]

cpt wrote:

Я не лукавлю, а просто вы мало знаете. )

…

2 Вопрос ширины фундамента решается выносом(вывешиванием) стены за его  границы 

А-АААААААААААААААААААААААААААА, 

ну где ж Вы — О ГУРУ!!! — были, когда я армировал стены цоколя?!? 

Волосы рву: вы ведь наверняка сами лично тысячц раз такое проектировали и строили! (((

[baseev]

mach wrote:

Это что за непонятный резкий всплеск, лунная активность? 

Да такой же всплеск, как и про брус.

[Bonbon]

werrer wrote:

cpt wrote:

Я не лукавлю, а просто вы мало знаете. )

…

2 Вопрос ширины фундамента решается выносом(вывешиванием) стены за его  границы 

А-АААААААААААААААААААААААААААА, 

ну где ж Вы — О ГУРУ!!! — были, когда я армировал стены цоколя?!? 

Волосы рву: вы ведь наверняка сами лично тысячц раз такое проектировали и строили! (((

чересчур жирный троллинг.

Лучше расскажите, утепляли ли свои полтора кирпича?

Так-то к бабке не ходи — кладочка-то тонковата

[Bonbon]

baseev wrote:

mach wrote:

Это что за непонятный резкий всплеск, лунная активность? 

Да такой же всплеск, как и про брус.

мерзнуть поди стал со стеной в полтора полнотелого )))

[Автор]

Сообщения