На сколько каркасник дешевле брусового дома?
ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › На сколько каркасник дешевле брусового дома?
-
АвторСообщения
-
2 Сен'11 в 04:21 #35291АнонимГость
- Пригород
IE8 ведёт себя по-людски.
2 Сен'11 в 12:45 #35292Отопление загородных домов — обзор.
У обитателей загородных домов есть стойкое убеждение, что отапливаться сжиженным газом пусть и менее удобно, зато гораздо выгоднее, чем дизельным топливом. А электрическое отопление обойдется дороже всего. Да и многие продавцы отопительного оборудования придерживаются такого мнения, причем совершенно искренне. Между тем аккуратные расчеты показывают, что это не так.
При выборе типа отопительного котла покупателей интересуют в основном три его характеристики: сколько придется тратить на топливо в зимний сезон, насколько удобно будет пользоваться отопительной системой и, наконец, во что обойдется оборудование с монтажом. Конечно, последняя сильно зависит от запросов владельца (нужен ли теплый пол, требуется ли регулировать температуру отдельно в каждой комнате, какие выбраны радиаторы и марка котла и пр.), а также от площади коттеджа. Для 200-метрового дома специализированные компании готовы собрать системы и за 160 тыс. руб. («эконом»), и за 350 тысяч («люкс»). При этом стоимость самого котла составляет, как правило, 40–60 тыс. руб.
Магистральная недоступность.
Несмотря на постоянный рост тарифов на магистральный газ (последний раз ставки изменились 1 апреля — теперь кубометр голубого топлива, если верить данным Комитета по тарифам, обходится потребителям в 3,3 руб.), этот вид топлива еще долго будет самым экономичным. Отапливаться природным газом выходит впятеро дешевле, чем сжиженным. Теплотворная способность кубометра газа 9,3 кВт·ч, соответственно, стоимость одного киловатта тепла (с учетом КПД котла) — примерно 39 коп. Для сжиженного газа — ниже.
Одна проблема: не везде есть доступ к магистральному топливу. Да и цены подключения кусаются. Единых тарифов нет. Собственники, имевшие опыт общения с газовыми службами, рассказывают, например, что за прокладку 10-метровой трубы от газопровода до дома могут запросить до 150 тыс. руб. (без учета разводки труб по дому — за это придется выложить еще тысяч шестьдесят). Только за проект подключения могут «снять» 15 тыс. руб. Требования газовщиков то и дело меняются. К примеру, согласно последним правилам, трубы должны идти только под землей — это довольно существенно повышает стоимость прокладки трасс. Если же трубе придется пересечь дорогу (к примеру, газопровод проложен на противоположной стороне улицы), сложности удвоятся.
По сравнению с этим монтаж систем отопления на любом другом топливе выглядит подарком судьбы, хотя это и оборачивается гораздо большими затратами на энергоноситель. Итак, системы отопления на магистральном газе: стоимость топлива очень низкая, степень удобства — высокая, цена монтажа — очень высокая.
Деревянная экономия.
В отсутствие магистрального газа наиболее экономичным видом отопления будут дрова. При стоимости кубометра 1400 руб. (за такие деньги продают березовые дрова; ольховые подешевле, но от них и тепла меньше) и весе 650 кг стоимость одного киловатта «грубо» 50–60 коп.
Однако не все так просто. Во-первых, дрова бывают разные. Заглянем в таблицы: от одного килограмма сухих березовых дров можно получить 3,94 кВт·ч тепла. Однако сухие дрова — это 20%-ной влажности. Такие показатели достигаются после года сушки в поленнице (для сравнения: влажность свежеспиленной древесины 50%, а тепла от нее можно получить почти вдвое меньше). Личный опыт говорит, что привозят потребителям не «эталонно сухие» дрова. Иногда даже возникает впечатление, что их специально вымачивали (а может, просто хранят навалом в каких-нибудь лужах).
Во-вторых, по КПД печи на твердом топливе заметно уступают системам на газе или дизеле. Обычная печь отдает дому лишь 60–70% выделяемого при сгорании дров тепла. КПД газогенераторных печей существенно выше — 75–85%. Однако эти печи заметно дороже. Уменьшенный расход дров оборачивается дополнительной платой на этапе установки. Тот, кто нацелен на экономию, вряд ли пойдет на эти траты.
Отдельно стоит сказать о каминах. Камины закрытого типа (в которых топка отделена от комнаты стеклом) вполне могут использоваться как отопительные системы — по крайней мере как резервные. По паспорту импортные камины обладают примерно таким же КПД, как и обычные печи: 60–70%. Хотя приверженцы печного отопления относятся к этим цифрам скептически. А вот камины открытого типа могут служить лишь украшением дома, но никак не отопительным прибором. Их КПД, по разным источникам, колеблется от 15 до 30%. Такое дровяное отопление влетит в копеечку.
С учетом вышесказанного стоимость киловатт-часа тепла для газогенераторной печи (если вам где-то удастся купить тех самых сухих дров) составит 68 коп., для обычной печи или камина закрытого типа — 84 коп., для камина открытого типа — 2,5 руб.
Покупатели не любят твердотопливные котлы в первую очередь потому, что ими очень неудобно пользоваться. Почти никакой автоматики: дрова приходится загружать вручную по нескольку раз в день. Конечно, дом с такой системой отопления без присмотра надолго не оставишь. Регулировать количество тепла сложно: немного перестарался — и открывай окна, выпускай оплаченные килоджоули на улицу.
Подводим итог по дровяному отоплению: стоимость топлива — низкая, уровень удобства — низкий, цена монтажа — от низкой до средней.
Дрова крошкой.
Последнее время все больше владельцев домов покупают отопительные системы на пеллетах (древесных топливных гранулах). Основное достоинство — удобство (эти системы неплохо поддаются автоматизации). Однако сами пеллеты существенно дороже дров. Сегодня их можно купить по 5000 руб. за тонну (если очень повезет — по 4500). Из-за того, что гранулы почти нулевой влажности, по теплотворной способности они превосходят дрова. Но не существенно. Даже при высоком КПД котла стоимость киловатт-часа энергии получается 1,25 руб. Притом что сам котел обойдется примерно на 200 тыс. руб. дороже, чем дизельный.
Неудивительно, что при таком соотношении цен у нас в стране на эти системы приходится не больше 1% продаж.
В итоге при использовании пеллет: стоимость топлива — средняя, уровень удобства — средний, цена монтажа — высокая.
Тепло в розлив.
Сжиженный газ — довольно распространенный вид топлива. Продавцы газовых систем часто утверждают, что отопление газом обойдется вдвое дешевле, чем дизтопливом. И сильно заблуждаются (надеюсь, что искренне). При расчетах они опираются на следующие цифры: при сжигании килограмма газа выделяется 12,6 кВт·ч, а от килограмма солярки — 11,9. Цена газа 11,5 руб./л, дизтоплива — 21 руб. Однако забывают одну мелочь: вес одного литра сжиженного газа всего 570 г (тогда как одного литра солярки — 850 г). А значит, килограмм пропан-бутановой смеси обходится в 20,2 руб. Причем эта сумма не зависит от того, берете вы 5 л на заправке или закачиваете 5 кубометров в газгольдер. А вот дизтопливо граждане приобретают по оптовым ценам — 20 тыс. руб. за тонну (а кто-то и дешевле). Еще раз подчеркнем: тонну — а не кубометр весом 850 кг. То есть цена килограмма дизтоплива выходит те же 20 руб. КПД дизельных котлов обычно немного ниже, чем газовых, но весьма незначительно. В итоге солярка для отопления обходится чуточку дороже. Для сжиженного газа киловатт-час стоит 1,79 руб., для дизельного топлива — 1,85.
Зато по другим параметрам преимущества солярки очевидны. Газовый котел предполагает наличие газгольдера (хранилища сжиженного газа), а его оборудование встанет минимум в 250 тыс. руб. Причем фирму, которая предложит такую цену, придется хорошенько поискать, в большинстве компаний ее считают до смешного низкой.
Можно обойтись без газгольдера, но придется постоянно возиться с газовыми баллонами. Заправщики рассказывают о клиенте, который зимой каждые два дня привозил на джипе и заправлял семь 50-литровых баллонов. Для состоятельного владельца просторного дома удовольствие то еще. Даже на относительно небольшой (150 кв. м), хорошо утепленный дом этой зимой 50-литровая емкость уходила за два дня — так что ездить на заправку владельцам газовых систем приходилось регулярно. Плюс много технических сложностей: к примеру, хранить баллоны в доме не разрешают правила безопасности, необходимо оборудовать железный шкаф снаружи дома (на теневой стороне, чтобы летом уберечь от прямых солнечных лучей) и т.п.
Для дизельного топлива подойдет обычная пластиковая емкость, которую обычно прячут в специальный шкаф. Места в доме она занимает немного, единственное требование — чтобы можно было дотянуть шланг заправщика. Если есть желание, солярку можно возить хоть канистрами.
Подводим итоги для дизельного котла: стоимость топлива — высокая, уровень удобства — высокий, цена монтажа — средняя. Для газового котла: стоимость топлива — высокая, без газгольдера уровень удобства средний и цена средняя, с хранилищем газа уровень удобства высокий, а цена — очень высокая.
Килоджоули по проводу.
Пожалуй, самое стойкое заблуждение, связанное с отоплением, это непомерно высокая стоимость отопления электричеством. Однако (проверьте на сайте Комитета по тарифам) одноставочный тариф на 2010 год для домов с электроотопительным оборудованием составляет всего 1,79 руб. за киловатт. Чтобы получить тот же киловатт тепла из сжиженного газа или дизельного топлива, как мы уже выяснили, придется потратить ту же сумму (плюс-минус несколько копеек). Причем электрические котлы вдвое дешевле, они лучше всего поддаются автоматизации, и никаких хранилищ для топлива не требуют. Один из аргументов противников электрического отопления: а как быть, если отключат свет (аварии на пригородных линиях, к сожалению, не редкость). Однако если это произойдет, ни газовые, ни дизельные котлы не спасут — они тоже остановятся. Именно поэтому камин в загородном доме — не просто украшение, а еще и резервная система отопления.
С электричеством одна сложность — получение разрешения на требуемую мощность. По закону, до 15 кВт мощности на дом поставщик энергии должен продавать по 550 руб./кВт. Но сколько препятствий нужно преодолеть, чтобы получить заветные киловатты, знают только те, кто проходил по этому пути. Причем за время хождения по инстанциям требования энергетиков могут поменяться два-три раза. К этому тоже надо быть готовым.
Тем не менее электрические системы получают высший балл за удобство при низкой стоимости оборудования (если подведенных к дому мощностей хватает для отопления).
По осторожным оценкам экспертов, сейчас до 35% приобретаемых котлов — дизельные. На втором месте по популярности электрические, их 30%, еще 25% приходится на газовые и лишь 10% выбора клиентов — твердотопливные котлы (на дровах или пеллетах).
Информация размещена с интернет ресурса.
10 Сен'11 в 00:23 #35293Энергосберегающий дом (опыт Германии)
Это 16 статьи если вас эта информация заинтересовала перейдите на оригинальный текст.
Эта статья является переводом немецкой брошюры «Энергосберегающий дом», подготовленный благодаря помощи фонда Фридриха Эберта. Инициатива создания этого пособия принадлежит Минскому Экоклубу и Белорусскому отделению Международной Академии экологии.
В тексте имеются ссылки на цены в немецких марках, которые не действительны на данный момент.
Дом с Низким Энергопотреблением — средство сохранения окружающей среды и экономии энергоресурсов
Вы решили начать строительство дома? Тогда мы хотели бы показать Вам, как это сделать наилучшим, сточки зрения экологии, образом, при помощи разных мероприятий, уменьшающих энергопотребление, таким образом, сделать собственный вклад в уменьшение теплового загрязнения окружающей среды. Эта статья предлагает Вам концептуальную помощь при разговоре с Вашим архитектором или строителем. Это значит, решить, каким образом при действительно небольших расходах провести важные энергосберегающие мероприятия в Вашем доме.
Эта помощь очень кстати так же и при работах по обновлению фасадов, крыш, систем отопления, при обновлении или расширении дома.
Издатель и авторы благодарят Институт Жилья и Окружающей среды из города Дармштадта, сделавшему важную научную разработку по теме «Энергосберегающий дом», которая использована в этой статье.
Строительство для счастливого будущего
Частные домовладельцы в Германии ис пользуют почти 30% всей получаемой энергии, что составляет почти столько же, сколько и промышленность, и больше, чем весь, вместе взятый, транспорт. Большая часть расходуемой энергии (80%) идет на отопление помещений (см. рис. 1).
В Беларуси в настоящее время строится огромное количество коттеджей, и мало кто из хозяев обращает внимание на такие «мелочи», как теплоизоляция и энер госбережение, хотя затраты на отопление 1 кв. м в Германии и Беларуси относятся как 1:2,5.
Необходимая для осуществления жизненных функций энергия, а точнее, ее получение и использование, связано с нагрузкой на окружающую среду: добыча угля, нефти, газа, ядерного топлива, эмиссия продуктов сгорания, тепловое загрязнение окружающей среды. Основным пунктом дискуссии об окружающей среде является неизбежное появление СО2 после сгорания углеводород ных носителей энергии. Поднимаясь в атмосферу, он способствует возникновению так называемого "парникового эффекта", который может привести к катастрофическим последствиям в будущем. Эта опасность должна быть ликвидирована или существенно снижена. Жилища, которые теперь разрабатываются или модернизируются, определяют и новые пределы потребления энергии и теплового давления на окружающую среду, а также цены на энергию в будущем (см. рис. 2). Энергосберегающие мероприятия также являются средством сокращения общего энергопотребления. Несмотря на снижение мировых цен на нефть в 80-е годы, мы должны хорошо осознавать глобальную тенденцию повышения цен на энергию, что особенно актуально для Беларуси. Возможным является резкий скачок мировых цен, как это показал кувейтский кризис. (см. рис. 3).
Как правило, теплоизоляция домов не соответствует стандартам по тепловой изоляции.
Жилое помещение в соответствии с немецкими стандартами теплоизоляции:
средний коэффициент теплопроводности стен: 0.66 м2 • град/Вт;
норма воздухообмена: 0.8 раз/час;
КПД приборов отопления: 80%;
годовая потребность тепла на год: 26.200 кВт • час;
годовое потребление тепла на 1 м2: 140 кВт • час.
Тепловая изоляция зданий осуществляется в Германии в соответствии с постановлением о теплоизоляции от 1982 г. В соответствии с этим документом устанавливаются минимально возможные величины теплопотерь через элементы строительных конструкций.
Дом, построенный в соответствии с этими требованиями, расходует в среднем, в зависимости от соотношения между внешней площадью, объемом и степенью вентиляции, от 140 до 180 кВт/ч конечной энергии на 1 кв. м жилой площади в год. Это является значительным прогрессом в сравнении с теми домами, которые имеются сейчас в Германии, не говоря о Беларуси. С точки зрения проблем экономики, защиты окружающей среды и технических возможностей материалов теплоизоляции, эта проблема решаема уже сегодня. Федеральное министерство ФРГ настойчиво советует в недавно опубликованных рекомендациях «Путь к энергосберегающему дому» использовать все возможности по сбережению энергии в соответствии с юридическими нормами, возлагая ответственность на строителей. Будущее энергопотребление дома определяется в значительной степени проектными решениями и качеством стройматериалов и элементов конструкции. Ошибки, сделанные при строительстве тепловой защиты, очень тяжело потом исправить. При этом надо иметь в виду, что жизненный цикл дома от 50 до 100 и более лет.
Как сознательный хозяин своего дома, вы должны самостоятельно принимать решения при строительстве вашего жилья в вопросах будущего энергопотребления, а не оставлять этой проблемы специалистам. Этим вы делаете вклад в свое счастливое будущее.
Это 16 статьи если вас эта информация заинтересовала перейдите на оригинальный текст.
10 Сен'11 в 08:35 #35294Что то я сомнваюсь, чтобы экономные германчики кинулись в очередь за энергосберегающими технологиями, как впрочем и Беларусы (причем здесь беларусы?). Эта пурга давно идет по Европе и инициируется она в основании своем экологами а потом уже и государством, что в принципе то как бы и правильно. Но простым человечкам по сути то ваще по барабану экология и любое сбержение, кроме одного — сбережения денег. А сбережение денег диктует савсем другой подход. Кто у нас больше всего газа потребляет в Европах? Правильно — немцы. Почему? Да потому что им выгодно им пользоваться. Кстати также и украинцам, хотя угля своего немеряно. А это и есть энергоэффективность. Неважно какие у вас стены, если ваши затраты на отопление (тем же газом) ниже чем амортизация затрат на ваши утеплительные супертехнологии. Как только они станут выше, тогда и сдвинется энта гора с рекуператорами и тепловыми насосами и прочей хренью…. А пока увы, дорого и притом офигенно, строить непонятные замороченные дома, которые не окупятся за сто лет.
Да и сэкологией вопрос то спорный. Все эти материалы ведь не с неба нам сваливаются. На них же тратятся ресурсы и очень не хилая энергия. И отходы… и выбросы… и прочая прочая невидимая при первом расмотрении экология.
Поэтому все эти проекты отчасти на воде вилами писаны. Хотя исследования всяко важны в этой области.
14 Ноя'11 в 15:45 #35295АнонимГость- Пригород
Я за мнение зайца, реалии таковы, хотя мечтается о совсем другом
15 Ноя'11 в 02:53 #35296В каменном доме очень благоприятный микроклимат. Такойже микроклимат можно достич и в деревянном доме сложенном из брёвен пол метра в диаметре. В каркаснике достич такого микроклимата довольно сложно. Нужна очень хорошо продуманная система вентиляции и кондиционирования, что особенно важно летом в жару.
15 Ноя'11 в 06:22 #35297Такой же микроклимат можно достич и в деревянном доме….
Думаю, что навряд ли. Слишком много индивидуальной специфики. Микроклимат деревянного дома и не должен копировать микроклимат кирпичного. Смысл то один — комфорт. И свой комфорт дерево сделает. Если по умному подойти конечно.
Каркасник совсем другая песня, хотя в некоторых моментах схож в деревом. И от кирпичного дома от него как до луны. Хотя многим по барабану. Лишь бы внешний вид был. И достигать микроклимата придется уже не автоматом (засчет материалов и их массы), а с помощбю электричества и других заморочек.
21 Ноя'11 в 01:54 #35298АнонимГость- Пригород
Все в мире, где 80% домов каркасные – это дураки! Американцы – дураки, Канадцы – дураки, Японцы – дураки. А только в России – надо 3 метра кирпича или брус 150. А потом топим и греем улицу. А через 20 лет ремонт, дороже нового дома стоит. Да еще и 2 года будеш строить.
Люди которые живут на земле давно решили для себя проблему с технологией. Эти люди делают Вам компьтеры и машины, лечат от болезней, вы у них отдыхаете – они тоже живут в каркасных домах.
Вы же привыкли говорить — немецкие машины — лучшие в мире, американские — самые мощные и тоже лучшие. IBM — делает вам компьютеры. Тойота — управляй мечтой, делается в Японии, где почти 80 % домов каркасные. Но почемуто мы до сих пор считаем себя самыми умными и козлим новые технологии. Технологии, которые упрощают жизнь и проверены во всех странах.21 Ноя'11 в 04:31 #35299SVV
ну вы климат Япони, Штатов и Канады с Сибирью не сравнивайте )))) Холодно у нас…
Да и капитализм тоже не всегда хорошо )))) Утеплитель на 100 квадратов на крышу под 150 тыров выйдет, а те же опилки — бесплатно поэтому для манагера опилки — это зло…. например
21 Ноя'11 в 04:52 #35300АнонимГость- Пригород
Про климат и т.п. Сибири можете не писать — в Канаде и у финнов — тоже не айс и уходит в хороший минус
21 Ноя'11 в 05:05 #35301Да никто не против каркасников.
Просто в наших условиях, если все делать по правилам, он дороже обычного кирпично-деревянного получается. Потому выбор очевиден для наших условий.
21 Ноя'11 в 05:08 #35302На 100 кв/м стены уходит (примерно) 20 кубов минваты, толщина 200мм 1 куб в среднем 3т… 60т откуда 150?
21 Ноя'11 в 05:12 #35303Хороший утеплитель — куб — 4500, дерево на конструкцию 6000
куб кирпича — 2500 ….
21 Ноя'11 в 05:19 #35304Утеплителя-то надо меньше кирпича
21 Ноя'11 в 05:23 #35305АнонимГость- Пригород
Не путайте массовое строительство и индивидуальное. Кирпичные дома во всех странах мира строят дороже.
Для массового строительства именно эти времянки-теплушки на 20 лет и нужны — что б потом опять в банк идти за кредитам.
Но мы то себе строим, надолго, а не бизнес квасим.К тому же сказку про 3-х поросят придумали именно при капитализме. Так что — думайте сами.
21 Ноя'11 в 05:27 #35306На 100 кв/м стены уходит (примерно) 50 кубов кирпича, толщина 500мм 1 куб в среднем 2500р… 125т не считая раствора и доставки с разгрузкой, плюс тот же утеплитель. Примерно, толщина швов не учтена
21 Ноя'11 в 05:30 #35307Экономия на материале стен — это копейки от общей стоимости строительства.
И за эти копейки получаете сомнительное недолговечное качество???
Зачем теоретизировать — Посмотрите на практике, как ТДСК выгнало в Заречном несколько каркасников. В итоге они продавались по 8 миллионов (хотя казалось бы — должны были дешевле). Долго продавались, не знаю, продались ли.
Извините, за 8 лимонов хоть из чего построить можно, хоть из кедра или дуба привозного )))
21 Ноя'11 в 05:44 #35308А по поводу тепла за кирпичными стенами… зачем обшивают их ППСом? Обратите внимание, сколько кирпичных зданий обшиты ППС и заделаны сайдингом … Пионерский пер. 3а или 7 (не помню какой) кирпичное многоэтажное здание на данный момент обшивается ППС (для примера). .. соответственно с теми-же последующими ремонтами..
21 Ноя'11 в 06:28 #3530921 Ноя'11 в 06:40 #35310Глазки открываем, грю про крышу и только в качестве примера…. Сколько бы вы утеплителя туда не насчитали — есть БЕСПЛАТНЫЕ варианты…. которые ни один магазин или строитель вам предлагать не будет, ибо выхлопа нет….
-
АвторСообщения
- Форум «стены и конструкции» закрыт для новых тем и ответов.