Про незаконные шлагбаумы и препятствия

[Саныч]

Agar wrote:

Саныч wrote:

… От комуналки у меня только электричество…

Э-э-э, так не пойдет. Большинство решило палтить за все и поровну, значит надо платить.

Почему же не пойдёт? Коммуналка — есть коммуналка. Это обязательные платежи, привязанные к жёстким тарифам,  расход которых определяется согласно установленным приборам учёта.

Все остальные взносы, утверждённые на общем собрании ЖСК (ТСЖ) большинством голосов (согласно уставу) должны выполняться. Отчётность и выборность — это уже другая сторона медали. Вы не согласны? Или Вы хотите платить меньше, потому, количество проездов осуществляете меньше? В таком случае предоставьте на общее обсуждение мероприятия по учёту количества проезда каждого жителя и сбору средств и если общее собрание утвердит — будем действовать по Вашему плану…

Не понимаю Вашей иронии…

[And]

Я тоже против всяческих ТСЖ и ЖСК ибо это автоматическое содержание председателя, бухгалтера и хз кого еще. У нас улица тупиковая, и с соседями повезло, у всех есть заинтересованность в отсыпке дорог, чистке снега, копке водосточных канав и т.д. Есть конечно один индивид — но как говориться не без урода)). Напрмер надо было отсыпать дорогу — заказали 15 камазов гравия, скинулись каждый по цене 1 машины, вечером собрались мужиками, раскидали за 3 часа, всего делов. И невнапряг и никаких заморочек с отчетами и т.д.

[Саныч]

And wrote:

Я тоже против всяческих ТСЖ и ЖСК ибо это автоматическое содержание председателя, бухгалтера и хз кого еще. У нас улица тупиковая, и с соседями повезло, у всех есть заинтересованность в отсыпке дорог, чистке снега, копке водосточных канав и т.д. Есть конечно один индивид — но как говориться не без урода)). Напрмер надо было отсыпать дорогу — заказали 15 камазов гравия, скинулись каждый по цене 1 машины, вечером собрались мужиками, раскидали за 3 часа, всего делов. И невнапряг и никаких заморочек с отчетами и т.д.

Я тоже против всяческих ТСЖ и ЖСК… Давайте соберем жителей одной улицы, двух улиц, квартала… и будем все вопросы решать сообща… Для удобства надо как-то назвать эту общность людей… ну, чтоб отличить их от общности людей с другой улицы, двух улиц, квартала… Пусть будет называться не ТСЖ… не ЖСК… а Звездочка… или МЖП… или ТТС…. без разницы… Вот и пусть это ПМЖ решает свои вопросы. Если там найдется старший, который согласен вести все оргвопросы на общественных началах (за даром) — нам повезло. А если работы столько, что будет занимать столько времени, что без оплаты доп труда никто не согласен? Думаю, что будет справедливо, что остальные оплатят его работу взамен снятия с себя суеты по орг работе…. Ежели же в процессе работы потребуется каких-либо договорных отношений, например с Администрацией, дабы получить от них бонус ввиде отсыпке дорог, прокладке коммуникаций, оборудования детских площадок…. и т.д. и т.п.. то придётся уже выводить Звёздочку на юридический уровень….. либо продолжать собирать с людей деньги и делать всё за свой счёт, при этом ворча вон на то одно говно, которое не хочет скидываться…. Ну а выход на юридический уровень потребует регистрации, отчётности уже в налоговой…. Бухгалтера бесплатного найдёте?????

А я не хочу ездить по гравию… Я хочу ездить по асфальту. С тротуарами… С освещением. С десткими площадками. С остановками… И чтоб это всё двигать (тянуть одеяло на себя) в Администрации необходимо иметь представителя не Васи, Пети, Эдуарда, а представителем Звёздочки, МЖП, ПМЖ, ТТС, ТСЖ, ЖСК….. Двигать регулярно. Постоянно. Надоедать, Давать о себе знать… Пример тому — да тот же Радужный….

[Аноним]

And wrote:

Я тоже против всяческих ТСЖ и ЖСК ибо это автоматическое содержание председателя, бухгалтера и хз кого еще. У нас улица тупиковая, и с соседями повезло, у всех есть заинтересованность в отсыпке дорог, чистке снега, копке водосточных канав и т.д. Есть конечно один индивид — но как говориться не без урода)). Напрмер надо было отсыпать дорогу — заказали 15 камазов гравия, скинулись каждый по цене 1 машины, вечером собрались мужиками, раскидали за 3 часа, всего делов. И невнапряг и никаких заморочек с отчетами и т.д.

сегодня у вас один недоволный, а через год половина соседей скажут я купил себе жип и клал я на ваши дороги могу гонять по нечищенным и не отсыпанным, и вообще у меня десять кредитов на жип.

З.Ы. а ещё есть такие индивиды которые говорят что им администрация всё должна и они ни на что скидываться не будут

[Карманов]

У нас один есть — платить не хочет, потому что его дед воевал. Деда мы не видели, но вроде как оформлен участок на ветерана.

[Саныч]

Карманов wrote:

У нас один есть — платить не хочет, потому что его дед воевал. Деда мы не видели, но вроде как оформлен участок на ветерана.

Платить не хочет — имеет на то право. Всё, что закон не запрещает — то разрешает. И это будет продолжаться до тех пор, пока не появится федеральный закон о……. о том, что я говорил раньше. Живёшь в посёлке — соблюдай решение общего собрания. Не нравится? На Васюганский гектар…. Желание жить поближе к цивилизации, пользоваться его благами должно накладывать и ответные обязательства.  И пока у людей, не желающих вкладываться на общее дело (для своей же улицы) будет возможность не платить — они не будут платить. И никто их не заставит. А нам только и остаётся сетовать на тех, кто сегодня деньги на гравий не сдал, а завтра по этому гравию Камаз загнал….

[And]

killergot wrote:

сегодня у вас один недоволный, а через год половина соседей скажут я купил себе жип и клал я на ваши дороги могу гонять по нечищенным и не отсыпанным, и вообще у меня десять кредитов на жип.

З.Ы. а ещё есть такие индивиды которые говорят что им администрация всё должна и они ни на что скидываться не будут

Он наоборот всем довольный, все делается а он непричем))

А по поводу куплю жип и нафиг дорога, то говорю — у нас ситуация обратная, всем надо, все адекватные и понимают что к чему. Если кому должна администрация — то ходют и выбивают. Как-то привозили от администрации пяток камазов гравия, благодаря соседу у нас на улице есть уличное освещение, добился через суд.

[joiner]

Саныч wrote:

Платить не хочет — имеет на то право. Всё, что закон не запрещает — то разрешает. И это будет продолжаться до тех пор, пока не появится федеральный закон о……. о том, что я говорил раньше. Живёшь в посёлке — соблюдай решение общего собрания. Не нравится? На Васюганский гектар…. Желание жить поближе к цивилизации, пользоваться его благами должно накладывать и ответные обязательства.  И пока у людей, не желающих вкладываться на общее дело (для своей же улицы) будет возможность не платить — они не будут платить. И никто их не заставит. А нам только и остаётся сетовать на тех, кто сегодня деньги на гравий не сдал, а завтра по этому гравию Камаз загнал….

Ребятки! Проснитесь!

Ещё пару лет назад было "модно" создавать всякие ЖСК-ТСЖ-ПМЖ…….и за  свой счёт возить гравий,  строить дороги, водопроводы и другие блага цивилизации.

Всё…кирдык приходит всем этим объединениям граждан.

Спросите почему?

А посмотрите на последнее налоговое уведомление. Вот вам и , как Саныч выразился, ответные обязательства.

При таких налоговых ставках( а ведь ещё не предел) платить ещё за что-то? Нет уж….Увольте….

И народ ,в скором времени, резонно будет возмущаться, услышав на очередном собрании предложение скинуться…… на пожарный водоём, к примеру.

Мне кажется, при таких правилах игры, люди вправе требовать от своих администраций необходимых улучшений инфраструктуры.

 

 

 

 

[Саныч]

joiner wrote:

Мне кажется, при таких правилах игры, люди вправе требовать от своих администраций необходимых улучшений инфраструктуры.

Ну, при таких правилах игры, как ни крути, остаются два варианта

1. Давить на Администарацию и требовать отрабатывать наши налоги.  Можно ходить и писать по одному, заваливая массой, а можно представлять группу организованных людей с одной улицы-2х улиц-квартала-посёлка. Тут иметь своего представителя возле кошелька иметь предпочтительней. Председатель, Командир Звёздочки, Вожатый, Лидер, как представитель юридической организации приглашается в Администрацию для решения насущных проблем. Он в курсе распределения средств и момента распределения средств. Кто быстрее получит деньги? Организованная группа людей из Радужного или Эдик, Вася, Петя с деревни Родионово? Требуем отрабатывать наши налоги, живя в говне без дорог, ожидая манны небесной. Когда до нас очередь дойдёт?

2. Потихоньку, жизненно необходимые вещи делать вкладчину. Наводить порядок, устанавливать правила игры на своём районе.

Пример мк-н Наука. Одна из улиц, под предводительством добровольца, организовалась и протянула по всей улице водопровод. Вскладчину. В итоге одна улица с нормальным городским водоснабжением, а все остальные ездят на колонку, бурят скважину на 100 метров и пишут письма в Администрацию..

В итоге, я прихожу к выводу, что манны с небес я не дождусь и цель будет ближе, если идти всеми возможными путями…

[67popugaev]

Саныч +

Уже несколько примеров перед глазами, когда тот же Радужный воспользовался централизованными ресурсами быстрее, чем Наука или Родник. Теперь в Радужном бетонные столбы (могли поставить и деревянные на пасынках), освещение уличное, асфальтовая крошка (почти асфальт местами, сопоставимо с Черемошкой, например))), этим летом вода без перебоев, а главное 2 года обивали пороги с проектами по газу, экспертизы и ГЧП, один раз прошли сроки экспертные, повторили.. и теперь с газом, а старое Зональное до сих пор без газа (местами), "старожилы" возмущаются — почему этим выскочкам  первым провели — мы тут уже по 40 лет сидим, ждем…

[Павел ЧС]

 

Шлагбаум для меня отдельная тема. Живу на Степановке район  автосалона лада. Живу на перекрестке двух улиц, буквально на днях ехал домой с работы и уперся в шлагбаум, так уж вышло многие наверняка знают эту проблему выехать утром и проскочить нашу границу-переезд, да я их понимаю, по утрам у нас на улицах и переулках просто автострада, порой сам не могу начать движение т.к. просто поток машин! У многих дети, которые бегают, катаются на велики по переулку. Но на мою просьбу объяснить, что это такое и как мне проехать, жители просто улыбались, да я могу заехать к себе домой разными путями, но шлагбаум поставлен так, что не только проехать, но и пройти нереально, полностью перекрыта ровно половина переулка, мамаши с колясками, детки на велики просто не смогут пройти (пройти можно но надо прыгать через канаву) в той части переулка находиться наши мусорные баки, а как же скорая? пожарная? это же совсем не смешно! На вопрос как мой ребенок, да и вообще дети будут попадать туда на велики? Получил ответ-а что им там делать, ходите кругами! В 90% случаях скорая приезжает именно с их стороны! Кто мне будет открывать этот шлагбаум ночью? Почему это они решили за меня что на той половине переулка ни мне ни моим детям делать нечего? Вечером вышел, разругался с ними в прах, и вырвал к чертям его! На меня вроде даже жаловаться решили!!! Обещали приварить все на место! Больше я сам бороться с этим не буду, решил если появиться он снова, предупрежу и напишу письмо в ГБДД.

П.С. живу на Степановке уже в третьем поколении, всегда был так сказать образцом воспитания для всех! И чет после ругани так хреново на душе стало, канеш с этим надо что-то делать, но не таким способом я считаю! Вчера например, одна там бегала амбразурой на этих срезальшиков кидалась, в итоге давление скакануло! Может кто подскажет дельные советы?

 

[Komissar]

Павел ЧС wrote:

…

Может кто подскажет дельные советы?

У нас по соседству в Роднике:

1. по границам участков, т.е. в их продолжение сделали "лежачих полицейских", думаю, "лётчиков" поубавилось.

2. съузили проезжую часть установив бетонные блоки по обе стороны дороги, оставив по центру (между блоками) проез для одной машины (спорное решение).

3. трамвай )), а по сути — гаишники, депутаты, администрация, куда без них, может чего дельного предложат, например установят знаки с организацией одностороннего движения…

[anton]

Саныч wrote:

Все остальные взносы, утверждённые на общем собрании ЖСК (ТСЖ) большинством голосов (согласно уставу) должны выполняться.

а почему именно большинство, а не квалифицированное большинство? или не право вето?

вообще, я против принуждения. признаю только воспитание личным примером

[Саныч]

anton wrote:

а почему именно большинство, а не квалифицированное большинство? или не право вето?

вообще, я против принуждения. признаю только воспитание личным примером

Да ради Бога!!! Как угодно!!! Хоть большинством, хоть квалификацией, хоть единоличным мнением с правом вето. Яж написал «согласно Уставу». Не хотите Уставу, назовите это Конституцией, Договоренностью, Законом…. Вы сначала решите как будет приниматься решение, а потом и решайте согласно тому, как Вы решили (каламбур). Неужели мы щас заведем в тему основ демократического устройстваъи его выборных и законополагающих основ?
Ну а личный пример он для каждого разный. Кому и Гитлер в пример, а кому Сталин, а кому и тот сосед, который имеет всех за их деньги….

[Алька]

 

[/quote]

2. Потихоньку, жизненно необходимые вещи делать вкладчину. Наводить порядок, устанавливать правила игры на своём районе.

Пример мк-н Наука. Одна из улиц, под предводительством добровольца, организовалась и протянула по всей улице водопровод. Вскладчину. В итоге одна улица с нормальным городским водоснабжением, а все остальные ездят на колонку, бурят скважину на 100 метров и пишут письма в Администрацию..

В итоге, я прихожу к выводу, что манны с небес я не дождусь и цель будет ближе, если идти всеми возможными путями…

[/quote] а  тоже знаю подобный переулок. люди протянули воду и отопление за свой счёт. знаете чем закончилось?: доброволец получил штраф за ведение хозяйственной деятельности на муниципальной земле. как ещё демонтировать не заставили…

[Саныч]

Алька wrote:

тоже знаю подобный переулок. люди протянули воду и отопление за свой счёт. знаете чем закончилось?: доброволец получил штраф за ведение хозяйственной деятельности на муниципальной земле. как ещё демонтировать не заставили…

Да все знают этого хорошего человека и чем это закончились. Ну вывод то какой? Делаете нет?
Мои вывод….
1. Получил человек штраф. Но люди с хорошей водой. Люди благодарны этому человеку. По крайней мере те, с кем я разговаривал. Остальные завидуют и согласны были бы оплатить этот штраф, лишь бы у них была вода.
2. Если бы этим занималось юр.лицо ввиде зарегестрированной организации, то штрафа бы не было.
Выбирайте варианты: заплатить единовременный штраф либо оплачивать всю беготню по согласованиям.
А многие активисты после этого и задумаются, что не все так просто, и что нафиг ему был нужен этот геммор за просто так? Потому у нас и в активисты желающих больше нет. А воду и дороги хотят все.

[News]

Верховный суд удовлетворил иск москвички, которую члены жилищного кооператива лишили права пользования парковкой. Высшая судебная инстанция считает, что действия владельцев шлагбаума нарушают нормы Жилищного и Гражданского кодексов.

Соседи  не могут лишить жильца права оставлять свою машину около дома, разъяснил Верховный суд России в ответ на жалобу жительницы Москвы. Об этом сообщает Российское агентство правовой и судебной информации (РАПСИ).

Верховный суд также отметил, что ключи от шлагбаума, который ограничивает доступ на придомовую парковку, «должны получить все собственники квартир». По мнению инстанции, безусловное и неотчуждаемое право распоряжаться общим имуществом многоквартирного дома принадлежит всем собственникам, а закон не предусматривает ограничения подобного права. 

Как сообщает РАПСИ, члены кооператива, чтобы ограничить доступ посторонних машин, организовали закрытую стоянку, доступ к которой получила и истица. Решение о предоставлении или отказе в доступе к парковке членам кооператива согласно принятому ЖСК положению должно было решаться на общем собрании жильцов. В случае отказа в доступе член кооператива должен вернуть ключ доступа от шлагбаума. Именно в рамках этой процедуры истицу и членов ее семьи лишили права пользования парковкой под предлогом нарушения правил.

Мещанский районный суд столицы и Мосгорсуд отказали жительнице Москвы в удовлетворении иска, так как лишение ее парковочного места было произведено согласно установленным членами ЖСК правилам, а стоянка, по мнению этих инстанций, не является обязательным дополнением к квартире. Однако Верховный суд постановил, что действия жильцов нарушают п. 4 ст. 37 Жилищного кодекса (отчуждение доли в праве собственности) и ст. 304–305 Гражданского кодекса (право на устранение нарушений прав собственников).

Адвокат межрегиональной коллегии «Клишин и партнеры» Андрей Шугаев считает, что решение Верховного суда «создает неприятный прецедент». «Есть же ст. 17, п. 3, Конституции России, в которой говорится о том, что осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. В данном случае нарушаются права неограниченного круга лиц. Неправильно ради одного ущемлять права других», — уверен адвокат.

По словам Шугаева, у членов жилищно-строительного кооператива, лишивших свою соседку права пользования парковкой, есть возможность обжаловать данное решение Верховного суда. «Инициативной группе для начала следует попробовать сделать это в обычном суде, руководствуясь ст. 17 Конституции России. И далее отстаивать свои права в других судах, вплоть до ЕСПЧ», — добавил он.

РБК

 

     иными словами — Верховный суд стал на сторону одиночки, не желающей платить. Так кашу не сваришь! 

[Gazebo]

Что-то непонятна реакция властей — с одной стороны по новому закону о садоводстве, например, обязуют всех, вне зависимости от членства, платить за ремонт дороги, а хоть и кредит на неплательщика через суд брать, если денег нет (так делают в уважаемой Германии). Нет денег — переезжай в другой район или в социальное жилье.

…..с другой стороны "всем все поровну и по справедливости, как при социализме". Ключи от шлагбаума отдайте, хоть и собрание против. Вы уж определитесь…

[News]

Генпрокуратура отказала в кассации региональному ведомству, которое пыталось вернуть в федеральную собственность озеро в окрестностях деревни Барабинка Томского района.  Ранее выяснилось, что администрация Томского района передала в собственность физлицу земельный участок площадью более 75 тысяч «квадратов». На нем находится водный объект общего пользования — озеро естественного происхождения. Природоохранная прокуратура направила в суд иск о признании договора купли-продажи недействительным. Суды первой и второй инстанций признали законной передачу в частную собственность озера.

Прокуратура намеревалась оспаривать эти решения в Верховном суде. Для этого в Генпрокуратуру был направлен проект кассационного представления. «Проект кассационного представления, направленный в <…> Генпрокуратуру РФ для решения вопроса об обращении в Верховный суд РФ, не поддержан в связи с необходимостью переоценки представленных в материалы дела доказательств», — говорится в сообщении.

В ведомстве уточнили, что обращение в Генпрокуратуру последовало после того, как областной суд отказал в передаче кассационного представления прокурора Томской области на решения судов нижестоящих инстанций.

[Гость]

Что за шлагбаум в Роднике стоит?

28.10.19 в 9:30 выезжая из поселка Родник, на выезде нам был прегражден путь железным шлагбаумом, женщина которая закрыла его, начала двигаться в нашу сторону, я (водитель), вышел из машины, остановил женщину и спросил на каком основании был перекрыт выезд из поселка (так как там выезд никогда не перекрывали) и попросил женщину открыть шлагбаум так как, никаких ключей и т.д. у нас не было, на что женщина что то невнятно пробормотав резко рванула с места, чуть не сбив меня (водителя), резко вывернула руль и сбила пассажира моего автомобиля стоявшую на обочине у водительской двери моего авто, посадив мою жену на капот, она не останавливается и протаскивает ее на капоте метров 10 ускоряя свое авто, после чего делает резкий маневр рулем, сбрасывает жену с капота и скрывается.
‌

На место были вызваны ГИБДД и скорая помощь, прибывшие на место сотрудники ГИБДД задержали водителя на трассе Богашево-Томск. На вопрос почему женщина скрылась с места ДТП она невнятно, путаясь в своих показаниях то сказала что испугалась, то что мы на нее напали. В итоге, заручившись помощью своих соседей, которые якобы видели все происходящее, женщина обвиняет нас в том что мы на нее напали. Моя жена получила травмы, сразу после ДТП и позже ночью, так как жене стало опять плохо.
‌Дорога эта не является частной собственностью и принадлежит городу, так как она является въездом и выездом с поселка и по этой дороге в том числе должны ездить спецслужбы, а некоторые люди почему то решили что это их частная собственность и закрывают этот шлагбаум на замок. (R70)

Там вообще с дорогами что-то непонятное творится — еще летом перекопали центральную улицу и поставили блоки — что бы ликвидировать сквозной проезд. Это вообще законно?

 

[Автор]

Сообщения