Говорит специалист по охранной сигнализации (разум Эйвы)

[psm]

nblka wrote:

Евгений_м2м wrote:

Вот, по вашей теме пара ссылок, но тут приборы выполнены как самостоятельные устройства, не предусматривающие интеграции, кроме как с компьютером http://www.eksis.ru/catalog/gazoanalizatory-uglekislogo-gaza-pku-4/product1473.php , а вот в этом http://dacha24.ru/sad-i-ogorod/oborudovanie-dlya-diagnostiki/analizatory-so2/analizator-co2-vlazhnosti-i-temperatury-vozdukha-s-usb-az7722/ есть релейный выход, значит можно подключить.

Спасибо. Самостоятельные устройства нет смысл пихать в воздуховоды, я спрашивал о возможности использования датчиков типа таких, таких или вот таких, поддерживает ли их контроллер.

так это ардуинские датчики…. этого добра и правда пруд-пруди. и дети ардуину программируют… по крайней мере китайские в школе))) наши — только на детских курсах по робототехнике.

[nblka]

psm wrote:

так это ардуинские датчики…. этоги правда пруд-пруди. и дети ардуину программируют… по крайней мере китайские в школе))) наши — только на детских курсах по робототехнике.

вот тоже подумал об ардуине) так-то вроде платформа распространенная, но кроме датчиков, нужны еще исполнительные механизмы) а еще говорят, микросхема там слабая..

[psm]

nblka wrote:

psm wrote:

так это ардуинские датчики…. этоги правда пруд-пруди. и дети ардуину программируют… по крайней мере китайские в школе))) наши — только на детских курсах по робототехнике.

вот тоже подумал об ардуине) так-то вроде платформа распространенная, но кроме датчиков, нужны еще исполнительные механизмы) а еще говорят, микросхема там слабая..

какие исполнительные механизмы? там есть выходы всякие релюхи, коммутируют 220 В током ампер под 5 если память не изменяет. Про слабую Микросхему — мне, как ни упирался, не удавалось забить полностью ту чипяру что там стоит (в младшей модели). Старшие вообще монстры — ставят 32-х разрядные чипы и делают загрузку андроида или линукса. Главный вопрос все же в том, что хотите получить в итоге — самоделку для себя или "что-то другое" (с) 6 кадров. Писать-то придется на С, примеров конечно море, но все же. В итоге по затраченному времени и силам может получиться что проще купить ПЛК с каким-нибудь МЭК-61131, а датчики ардуинские можно привести к стандартным сигналам 0-10В, это копейки

[Аноним]

Евгений_м2м wrote:

Доброго времени суток, дорогие форумчане. Вчера приходил один имходомовец на тему сигнализации в своем загородном доме. Поговорили, обсудили, посчитали, сегодня уже монтажник выехал на рекогносцировку. Еще он попросил выложить каких-нибудь статей про нашу сигнализацию. В соответствии с просьбой — выкладываю:

Здравствуйте Евгений. Этот форумчанин был я.  Завтра начнём монтаж, фотоотчёт сделаю, смету кому интересно потом выложу.

[nblka]

psm wrote:

какие исполнительные механизмы? там есть выходы всякие релюхи, коммутируют 220 В током ампер под 5 если память не изменяет. Про слабую Микросхему — мне, как ни упирался, не удавалось забить полностью ту чипяру что там стоит (в младшей модели). Старшие вообще монстры — ставят 32-х разрядные чипы и делают загрузку андроида или линукса. Главный вопрос все же в том, что хотите получить в итоге — самоделку для себя или "что-то другое" (с) 6 кадров. Писать-то придется на С, примеров конечно море, но все же. В итоге по затраченному времени и силам может получиться что проще купить ПЛК с каким-нибудь МЭК-61131, а датчики ардуинские можно привести к стандартным сигналам 0-10В, это копейки

я вижу, вы в теме, это хорошо, будет у кого спросить конкретику)
На сях мне даже проще, чем на мэках (недо-си… Разве что FBD какое-то подобие инкапсуляции дает, так и на сях можно ее имитировать)
Исполнительные механизмы — ну, например, как задать скорость вращения вентилятору. Релюха-то это вкл-выкл, плавно на ней не сделаешь, а шим на релюхе — это чета странное)

[psm]

[/quote]я вижу, вы в теме, это хорошо, будет у кого спросить конкретику) На сях мне даже проще, чем на мэках (недо-си… Разве что FBD какое-то подобие инкапсуляции дает, так и на сях можно ее имитировать) Исполнительные механизмы — ну, например, как задать скорость вращения вентилятору. Релюха-то это вкл-выкл, плавно на ней не сделаешь, а шим на релюхе — это чета странное)[/quote]

предлагаю во избежание получения по ушам за оффтоп перейти с этими вопросами в личку ))

[mafon]

да-да, а то даже гугл ваш язык не умеет перевести)))

[vinnipux1982]

psm wrote:

nblka wrote:

psm wrote:

так это ардуинские датчики…. этоги правда пруд-пруди. и дети ардуину программируют… по крайней мере китайские в школе))) наши — только на детских курсах по робототехнике.

вот тоже подумал об ардуине) так-то вроде платформа распространенная, но кроме датчиков, нужны еще исполнительные механизмы) а еще говорят, микросхема там слабая..

какие исполнительные механизмы? там есть выходы всякие релюхи, коммутируют 220 В током ампер под 5 если память не изменяет. Про слабую Микросхему — мне, как ни упирался, не удавалось забить полностью ту чипяру что там стоит (в младшей модели). Старшие вообще монстры — ставят 32-х разрядные чипы и делают загрузку андроида или линукса. Главный вопрос все же в том, что хотите получить в итоге — самоделку для себя или "что-то другое" (с) 6 кадров. Писать-то придется на С, примеров конечно море, но все же. В итоге по затраченному времени и силам может получиться что проще купить ПЛК с каким-нибудь МЭК-61131, а датчики ардуинские можно привести к стандартным сигналам 0-10В, это копейки

Очень бы не советовал собирать систему, на вещах не заточенных под круглосуточную работу. Лучше купить промышленный ПЛК типа  Twido от Шнайдера, он просто и надежен как АК-47, плюс у него на борту стоит Modbus RTU, по которому можно забирать данные с него и управлять им ну и цена у него очень интересная.

[psm]

vinnipux1982 wrote:

psm wrote:

nblka wrote:

psm wrote:

так это ардуинские датчики…. этоги правда пруд-пруди. и дети ардуину программируют… по крайней мере китайские в школе))) наши — только на детских курсах по робототехнике.

вот тоже подумал об ардуине) так-то вроде платформа распространенная, но кроме датчиков, нужны еще исполнительные механизмы) а еще говорят, микросхема там слабая..

какие исполнительные механизмы? там есть выходы всякие релюхи, коммутируют 220 В током ампер под 5 если память не изменяет. Про слабую Микросхему — мне, как ни упирался, не удавалось забить полностью ту чипяру что там стоит (в младшей модели). Старшие вообще монстры — ставят 32-х разрядные чипы и делают загрузку андроида или линукса. Главный вопрос все же в том, что хотите получить в итоге — самоделку для себя или "что-то другое" (с) 6 кадров. Писать-то придется на С, примеров конечно море, но все же. В итоге по затраченному времени и силам может получиться что проще купить ПЛК с каким-нибудь МЭК-61131, а датчики ардуинские можно привести к стандартным сигналам 0-10В, это копейки

Очень бы не советовал собирать систему, на вещах не заточенных под круглосуточную работу. Лучше купить промышленный ПЛК типа  Twido от Шнайдера, он просто и надежен как АК-47, плюс у него на борту стоит Modbus RTU, по которому можно забирать данные с него и управлять им ну и цена у него очень интересная.

всегда было интересно чем определяется заточена железка на круглосуточную работу или нет. Вот у пленочного конденсатора наработка 100 тыс часов на максимальной температуре — это при круглосуточной работе? или микропроцессор — он рассчитан на работу два часа в неделю? А те вещи которые разработаны мною и отработали олень-пиаду в Сочи — рассчитаны на круглосуточную работу? Маркетинговый ход, имхо. ПЛК я уже предлагал товарищу, он сказал что на С ему проще — Twido программируется на С? И как по Modbus управлять вентилятором? А сколько стоит датчик влажности или температуры с выходом Modbus? А если сравнить с ардуинским? Предлагаю на вещи смотреть ширше. или ширее.

[vinnipux1982]

psm wrote:

всегда было интересно чем определяется заточена железка на круглосуточную работу или нет. Вот у пленочного конденсатора наработка 100 тыс часов на максимальной температуре — это при круглосуточной работе? или микропроцессор — он рассчитан на работу два часа в неделю? А те вещи которые разработаны мною и отработали олень-пиаду в Сочи — рассчитаны на круглосуточную работу? Маркетинговый ход, имхо. ПЛК я уже предлагал товарищу, он сказал что на С ему проще — Twido программируется на С? И как по Modbus управлять вентилятором? А сколько стоит датчик влажности или температуры с выходом Modbus? А если сравнить с ардуинским? Предлагаю на вещи смотреть ширше. или ширее.

Есть в АСУ ТП такое понятие как наработка на отказ, восстановление после сбоя, так как Твидо создавался для промышленности, то там эти параметры не просто буковки и циферки. Нет, это не маркетинговый ход.

Я не знаю, что вы и под какие требования разрабатывали, в каких условиях, с какой нагрузкой и как долго оно работало без сбоев. Что бы понять, надо смотреть требования, под которые вы разрабатывали, плюс выделенный бюджет. И уже из этого делать какие-то выводы.

А так Твидо имеет тысячи инсталляций на промышленных объектах различной сложности и работает там годами.

К Твидо идет IDE, которая поддерживает несколько языков, вроде там есть что-то типа С. 

По Modbus, вентилятором не кто не управляет, управляет ПЛК, а вы ему через Modbus передаете команды. 

У Тwido есть аналоговые входы/выходы, дискретные входы/выходы, датчики не должны поддерживать Modbus. У Твидо есть на борту протокол (Modbus), с которого очень легко забирать данные (есть кучу программ, девайсов), и при небольшом желании их можно транслировать, допустим себе в телефон, и с телефона управлять устройствами. Да и в общем система получиться более масштабируемой как горизонтально так и вертикально (но дорогой, как по оборудованию, так и по человеко-часам).

Я высказал свое мнение, человек думаю сам решит, на чем ему строить систему. Вы правильно написали: «Главный вопрос все же в том, что хотите получить в итоге — самоделку для себя или "что-то другое" (с) 6 кадров.»

У любых решений есть плюсы и минусы.

[psm]

 

У любых решений есть плюсы и минусы.

[/quote]

о! золотые слова!!!! ))))

[nblka]

Промышленный ПЛК это конечно хорошо, но для бытового применения выглядит шибко дорого. Может, даже какойнить ОВЕН со всей обвязкой будет дороже чем какаянибудь ардуина (хотя я не копал). Учитывая, что систем жизнеобеспечения я не разрабатываю, особых требований к надежности я не ставлю (хотя возможно стоило бы). Опять же, возможно, нет больших проблем вкорячить ту же libmodbus в ардуину, а может и более интересный протокол…

[psm]

nblka wrote:

Промышленный ПЛК это конечно хорошо, но для бытового применения выглядит шибко дорого. Может, даже какойнить ОВЕН со всей обвязкой будет дороже чем какаянибудь ардуина (хотя я не копал). Учитывая, что систем жизнеобеспечения я не разрабатываю, особых требований к надежности я не ставлю (хотя возможно стоило бы). Опять же, возможно, нет больших проблем вкорячить ту же libmodbus в ардуину, а может и более интересный протокол…

как-то один мой знакомый сказал фразу "ума нет — плати деньги" ))))) я для себя вывел формулу "результат = ум*время*деньги", множители есть ресурсы. отсюда, кстати, смотреть на бюджет и по нему определять надежность — манагерская уловка. Каждый решает для себя сам каким способом ему дешевле получить результат — у кого-то денег куры не клюют, у кого-то времени вагон, а у кого-то ума палата и он зарабатывает на первых

[Евгений_м2м]

Добрый день всем. Может кто ещё не видел, предлагаю посмотреть, занятное видео: https://www.youtube.com/watch?v=aa7DEyIqgME , если возникнут вопросы — пишите, звоните. 

[Аноним]

Евгений_м2м wrote:

Добрый день всем. Может кто ещё не видел, предлагаю посмотреть, занятное видео: https://www.youtube.com/watch?v=aa7DEyIqgME , если возникнут вопросы — пишите, звоните. 

Евгений вот интересно есть какие то сроки разработки ПО для iOS под мираж? 

И ещё расскажите про правила установки дымовых датчиков — сколько, в каких помещениях, на какую площадь или объём ставится датчик, особенности прокладки проводки (допускается ли прокладка параллельно/пересечение силовым кабелям), в одной штробе.

[Евгений_м2м]

Добрый день, уважаемый killergot ПО для IOS создается, кабы уже не создали, возможно уже проходит обкатку, но темой сроков я не владею. Можете самостоятельно отслеживать на сайте НПП СТЭЛС, а можно и не париться, как появится в свободном доступе я отпишусь.

Точечные дымовые пожарные извещатели

14. Площадь, контролируемая одним точечным дымовым пожарным извещателем, а также максимальное расстояние между извещателями и извещателем и стеной, за исключением случаев, оговоренных в п.6, необходимо определять по табл. 5, но не превышая величин, указанных в технических условиях и паспортах на извещатель.

~~Высота защищаемого помещения,м

Средняя площадь контролируемая одним извещателем, м2

Максимальное расстояние,м

Между извещателями                         От стены до извещателя

---

До 3.5                                                                                                    до 85                                                                                     9.0                                                                 4.5

Св. 3.5 до 6.0                                                                                        До 75                                                                                     8.5                                                                 4.0

Св. 6.0 до 10.0                                                                                      До 65                                                                                     8.0                                                                 4.0

Св. 10.5 до 12.0                                                                                    До 55                                                                                     7.0                                                                 3.5

 

Ваша строка первая. Установленные у вас ИПД 3.1м под эту таблицу подходят.

Взято вот отсюда http://tehnodoka.ru/ops/rpipm.php за прошедшее время нормы не изменились, а вот технические возможности аппаратуры очень выросли. Так, адресно-аналоговые датчики можно ставить по одному в помещения, соответствующие первой строке. В мираже реализована возможность работы с перезапросом т. е. при возникновении дыма и засекании датчиком его появления подается команда "Внимание!" прибор звонит и пишет об этом хозяину, потом на 3 секунды снимает питание с этого датчика (шлейфа) и подает его снова, если после этого датчик (шлейф) повторно сигнализирует о наличии дыма, то прибор формирует сигнал "ПОЖАР!", звонит и пишет хозяину. О как…

На счет прокладки проводки. Прокладка в одной штробе с силовыми кабелями, проводами, как минимум, не рекомендуется, а вообще — нельзя. Поперек прокладывать можно, параллельный пробег должен быть не более одного метра, при прокладке на расстоянии 10-30см от силовых проводов. У вас все нормально.

Теперь вопрос — ну как аппаратура — работает?

[Евгений_м2м]

Блин, на предосмотре все нормально было…… В общем У вас выполнены условия первой строки: ~~Высота защищаемого помещения,м= до 3.5м; ~~Средняя площадь контролируемая одним извещателем, м2 = до 85; ~~Максимальное расстояние,м  ~~Между извещателями=9м; ~~От стены до извещателя = 4.5м

 

[Аноним]

Да обкатка прошла нормально, даже через окна пробовал лазить, датчики дыма только не проверял ещё. 

Белый кабель — часть проводки пожарки и сигналки

Сама голова при вскрытии 

Более фоток не делал т.к. было поздно, темно и страшно 

Монтаж занял в общей сложности 13 часов, закрыт периметр 200м2. Установлена голова -мираж A8-03, шторы на гаражных воротах, 10 датчиков движения, 20 дымовых датчиков, 2 датчика СМК на дверях, 2 сирены, смонтирован щиток, к каждому датчику прокинут свой шлейф напрямую к голове(хз сколько сотен метров кабеля ушло).

Работой доволен.

 

[Заец]

Почему так мало СМК (нет на окнах)? И нет датчиков на разбитие стекол?

[Аноним]

Заец wrote:

Почему так мало СМК (нет на окнах)? И нет датчиков на разбитие стекол?

СМК только на дверях, окна портить не хотелось — окна кашированные с ламинированием коричневого цвета и белая приблуда им ни к чему. Объёмников будет достаточно. Часто ли бьют стёкла в 2х камерных стеклопакетах? В теме про окна обсуждали что проще выбить штапик и вытащить стеклопакет или отжать раму.

[Автор]

Сообщения