Планируем идеальный ТЕПЛЫЙ дом коллективным разумом имходомовцев.

[Bonbon]

cpt wrote:

Bonbon wrote:

А что экономически выгоднее получится — установка рекуператора или подогрев приточки теплоносителем СО?

Рекуперация, но она всё равно будет с подогревом 

А бывает рекуперация с подогревом от СО?

[cpt]

Bonbon wrote:

cpt wrote:

Bonbon wrote:

А что экономически выгоднее получится — установка рекуператора или подогрев приточки теплоносителем СО?

Рекуперация, но она всё равно будет с подогревом 

А бывает рекуперация с подогревом от СО?

а что вы подрозумеваете под этой фразой?

[Akor]

cpt wrote:

а что вы подрозумеваете под этой фразой?

в моём представлении — рекуператор направлен не на подогрев входящего воздуха, как такового (в этом нет экономии, если греть от СО), а на отбор тепла у уходящего воздуха (а это уже сокращение теплопотерь).. т.е. по сути прибор пассивный в тепловом плане, а воздух приточки только средство возвращения улетающего тепла назад в дом

поэтому подогрев от СО (упомянутый выше) — вызвал и у меня недопонимание.. подогрев приточки от СО — это не рекуператор ведь..

[Bonbon]

Akor wrote:

поэтому подогрев от СО (упомянутый выше) — вызвал и у меня недопонимание.. подогрев приточки от СО — это не рекуператор ведь..

Спасибо, все понятно объяснили!

Хотелось бы понять методику подсчета окупаемости рекуперации.

Вот, допустим, есть дом с необходимым воздухоомбеном в 650 кубов/час.

Как посчитать — что целесообразнее? — рекуператор или подогрев приточки от СО (котел на газу).

Рекуператор ведь, кроме немаленькой цены, отбирает не все тепло от вытяжки, а какую-то часть.

[cpt]

Bonbon wrote:

Akor wrote:

поэтому подогрев от СО (упомянутый выше) — вызвал и у меня недопонимание.. подогрев приточки от СО — это не рекуператор ведь..

Спасибо, все понятно объяснили!

Хотелось бы понять методику подсчета окупаемости рекуперации.

Вот, допустим, есть дом с необходимым воздухоомбеном в 650 кубов/час.

Как посчитать — что целесообразнее? — рекуператор или подогрев приточки от СО (котел на газу).

Рекуператор ведь, кроме немаленькой цены, отбирает не все тепло от вытяжки, а какую-то часть.

 

Методика прост.

 

В Томске для нагрева приточного вздуха в течении отопительного периода потребуется в среднем 

Температура	t	°C	-8,4	22
Влажность	j	%	80
Влагосодержание	x	g/kg s.v.
Энтальпия	h	kJ/kg s.v.
Процесс	[O,C,A,P,S,X]			O
Расход	V	m3/h	650	650
		m3/s
Мощность	P	kW
Результат			1	2
Температура	t	°C	-8,4	22,0
Отн. влажность	j	%	80%	9%
Абс. влажность	x	g/kg s.v.	1,6	1,6
Энтальпия	h	kJ/kg s.v.	-4,6	26,2
Плотность	r	kg/m3	1,24	1,11
Тем.влажн.терм.	tv	°C	-20,3	8,9
Расход	Vs	m3/h	629	701
Расход*	Vn	m3/h	650	650
Мощность	P	kW		6,7
Влагоприток	qw	kg/h		0,0

 

6,7 кВт или 37948,8 кВтч, что эквивалентно 3953 м.куб газа или 18104 р за отопительный сезон 

рекуператор с КПД 70% позволит сохратить расход тепла до 11384,64 кВтч или 1185,9 м.куб газа, что равно 5431,422 р за отопитьнвц период

итого экономия составит 26564,16 кВтч или 2767,1 м.куб или 12673 руб. за отопительный период.

 

[Олег Д]

Для того, чтобы пропихивать через систему вентиляции с рекуператором, который значительно  увеличивает гидравлическое сопротивление, внутрь помещения и обратно по 700 кг воздуха в час, потребуется значительная электрическая мощность. Это минус из экономии.

Систему придется обслуживать — промывать, менять фильтры, возможно перенастравивать и т. д. Это минус из экономии.

Через рекуператор нельзя пропустить весь расход вентиляционного воздуха. Из грязных помещения выхлоп должен идти отдельно. А когда холодно и ветрено изрядное количество воздуха будет попадать в дом не через СВ, а через неплотности ограждающих конструкций. Это минус из экономии.

КПД рекуперации в 70% это очень трудно достижимая величина.

Стоимость нормально спроектированной системы вентиляции с рекуператором на 650 кубов будет весьма значительной (полагаю в районе 400 тыс руб) Можно подумать, что благодаря рекуперации удастся значительно снизить стоимость СО. Но это неверно потому, что в самые холода рекуператор не работает.

 

[cpt]

Мифы и легенды гуманитариев однако ))

[Заец]

Все мифы обрушатся когда вы вложитесь соорудите, а потом и просчитаете ваш изумительный рекуператор, шрокими шагами шагающий по просторам Сибири (типа как ТН).

[cpt]

Заец wrote:

Все мифы обрушатся когда вы вложитесь соорудите, а потом и просчитаете ваш изумительный рекуператор, шрокими шагами шагающий по просторам Сибири (типа как ТН).

А посчитайте, а то мне уже надоедает для всех считать, а то вы тоже словами бросаетесь, а расчёты и факты привести не удосуживаетесь.

[Bonbon]

Хорошо, а если брать воздухообмен по 30 кубов на человека.

На четверых — 120 кубов

пусть подогрев приточки работает полдня — 12 часов

на нагрев 1 куба на 1 градус уходит 0,34 Вт.

В Томске среднегодовая температура — 8 С, нагреваем до 22 С.

Тогда в день получается 120*0,34*12*30 = 14,7 кВт.

Средняя продолжительность отопительного сезона — 233 дня

итого за год 14,7*233 = 3425 кВт

при подогреве притока электричеством стоимость будет 7020.00 за год

при подогреве притока газом потребуется 360 кубов по 4,58 р = 1650,00 за год.

Все это справедливо, если счтать воздухообмен не по по размеру утроенного объема здания, а по санитарным нормам.

 

[cpt]

читайте СП полностью

вентиляция не только для людей и вы не можете отключить её на пол дня.

[-_oleg_-]

Вопрос больше к cpt. Выболее цифрами апеллируете. Скажите пожалуйста, сейчас стоит вопрос о системе отопления, скажите более менее есть калькулятор для расчета потерь здания? Блок Ккз + облицовка сколько не смотрел то блоков нет в перечне, то примитивный расчёт. Боюсь пролететь с мощностью котла!

[Ury]

_oleg_-

… Блок Ккз + облицовка сколько не смотрел то блоков нет в перечне, то примитивный расчёт. Боюсь пролететь с мощностью котла!

Я при таком "пироге" на 32 кВт решил брать. Площадь отопления 250 кв.м., из них цоколь 70, второй этаж полноценный.

[cpt]

-_oleg_- wrote:

Вопрос больше к cpt. Выболее цифрами апеллируете. Скажите пожалуйста, сейчас стоит вопрос о системе отопления, скажите более менее есть калькулятор для расчета потерь здания? Блок Ккз + облицовка сколько не смотрел то блоков нет в перечне, то примитивный расчёт. Боюсь пролететь с мощностью котла!

Если нужна программа для расчёта сопротивлений стен то вот http://www.smartcalc.ru/ блоки в ней есть

Если нужна программа всё в одном поищите rti поток может существует пиратка или студенческая версия

Теоретическая часть СП 23-101-2004 СНиП 2.04.05-91 СП 60.13330.2012 ГОСТ 30494 СП 54.13330.2011 СП 55.13330.2011

 

 

[-_oleg_-]

Ury wrote:

_oleg_-

… Блок Ккз + облицовка сколько не смотрел то блоков нет в перечне, то примитивный расчёт. Боюсь пролететь с мощностью котла!

Я при таком "пироге" на 32 кВт решил брать. Площадь отопления 250 кв.м., из них цоколь 70, второй этаж полноценный.

У меня такие же характеристики, дома 250 квадратов, цоколь 80кв вот и раздумываю между 32 и 40 кВ. 

to cpt спасибо! Буду изучать!

 

 

[cpt]

У меня получилось по расчёту ( в минимальном варианте 55 кВт, в максимальном 64 кВт, ещё не определился с окончательным назначением пары помещений) на 450 м.кв

[AVANbI4]

-_oleg_- wrote:

… скажите более менее есть калькулятор для расчета потерь здания? …

Вот попробуйте. Valtec

[-_oleg_-]

AVANbI4 wrote:

-_oleg_- wrote:

… скажите более менее есть калькулятор для расчета потерь здания? …

Вот попробуйте. Valtec

Спасибо, уже посоветовали, разбираюсь ))

 

[Олег Д]

Немного цифр.

Для обеспечения требуемого воздухообмена 650 м3 выбираем вентустановку среднего ценового диапазона от отечественного производителя ИНТЕХ ВУ-700-В  стоимостью в Томске 218 571 руб.

Параметры ВУ-700-В

Номинальный расход приток / вытяжка   700 м3/ч

Давление (номинальный расход)   350 Па

Уровень звукового давления          55 дБ

Автоматизация         Полная

Количество скоростей         4

Вентиляторы/тип     Ebm-papst / AC

Напряжение питания           220-250 В, 50 Гц

Номинальная мощность      0,63 кВт

КПД рекуперации    75-80%

Номинальная мощность догревателя         2 кВт

Способ монтажа       Напольный, настенный

Класс фильтров        EU7, EU3

Габариты, мм            958*885*547

Размер канала           4шт диаметром 200 мм

Вес максимальный   100 кг

 

Стоимость допов, проектирования, инсталляции, общестроительных работ это величина очень вариабельная в зависимости от конкретного объекта. Полагаю что ранее названные 400 тыс. руб. под ключ — это оценка снизу.

 

 (В расчетах cpt система работала 236 дней с постоянным расходом 650 м3/ч)

Расход электричества 0,63 кВт за 236 дней 3568,32 кВт*ч электрической энергии. (Эта энергия в конечном счете пойдет на нагрев воздуха, что снизит потребление газа) Если тариф 2,93 – годовые траты в рублях 10 455 рублей. Включение 2 кВт догревателя может сильно увеличить эту сумму.

 

Обслуживание:

Обслуживание агрегата необходимо производить 1-2 раза в год.

7.1. Замена фильтров наружного воздуха.

Производятся по сигналу индикатора на контрольной панели или 1-4 раза в год.

Приобрести новые фильтры можно у Вашего поставщика за  4 100 руб.

7.2. Проверка теплообменника (1 раз в год).

При эксплуатации агрегата на блоке теплообменника оседает пыль, и жировые отложения из-за чего снижается его эффективность. Для поддержания высокой эффективности, важно периодически вынимать и очищать теплообменник. Теплообменник легко вынимается и моется горячей водой с мылом или средствами для мытья посуды.

7.3. Осмотр вентиляторов (1 раз в год).

Даже при условии своевременной замены фильтров в вентиляторах могут накапливаться

пыле/жировые отложения. Это уменьшает производительность вентиляторов.

Вентилятор можно очистить ветошью или мягкой щеткой без использования воды.

7.4. Очистка вытяжных жалюзи и приточных диффузоров (по необходимости).

Жалюзи и диффузоры монтируются в потолке или стенах помещений. Для их

очистки необходимо вынуть их и помыть горячей водой с мылом.

7.5. Проверка забора наружного воздуха.

Листья и другие посторонние могут засорить заборную решетку и снизить расход воздуха.

Необходимо проверять и очищать заборную решетку 2 раза в год.

7.6. Проверка системы воздуховодов (каждые 5 лет).

Пылевые и жировые отложения будут накапливаться внутри воздуховодов, что снижает

эффективность работы вентиляционной системы. Воздуховоды должны периодически

очищаться или меняться. Жесткие воздуховоды могут быть очищены щеткой, смоченной

горячей мыльной водой, через отверстия для установки диффузоров или специальные

сервисные люки (если предусмотрены). Кроме того, необходимо раз в год проверять крышный зонт и заборную решетку.

 

Итого стоимость годового обслуживания с заменой фильтров не менее 10 тыс. руб.

Стоимость владения – минимум 20 тыс руб. в год.

 

[Заец]

Исключительно по наитию. То есть по чаще всего по чужим опытам шарюсь, где своего нет. А Олегу большое спасибо. И Кэпу (cpt) тоже не меньшее.

[Автор]

Сообщения