Планируем идеальный ТЕПЛЫЙ дом коллективным разумом имходомовцев.

ИмхоДом Форумы свободная тема Планируем идеальный ТЕПЛЫЙ дом коллективным разумом имходомовцев.

  • В этой теме 194 ответа, 33 участника, последнее обновление 1 год сделано baseevbaseev.
Просмотр 20 сообщений - с 141 по 160 (из 195 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #152568
    KomissarKomissar
    Участник
    • Южный Берег Томи

    ИМХО:

    Что-то тут не так… т.е. если дом утеплён

    ~~ в соответствии с современными требованиями

    то какого, простите

    ~~Слишком продолжительно время релаксации по температурному возмущению.

    Да согласен, дом будет медленнее остывать, чем аналогичный без должного утепления, но у нас не задача добиться понижения температуры, а мы (через терморегулятор) просто сообщаем котлу, что ему не нужно работать какое-то время…

     Себе поставил терморегулятор, к котлу уже месяц не подходил. Т.к. тёплый пол, выставил на 21гр. (температура воздуха), терморегулятор отрабатывает, а суточные колебания отключил, т.к. котёл электрический и за 1 час не успевает нагнать дельту в 3 градуса (18гр. ночную поставил, при забортной температуре -20). При этом температура теплоносителя, максимально поднималась до 27 градусов, но это при отключенном насосе на всю систему, т.е. работал только насос котла (миникотельной).

    Т.е. пока мой котёл не научится определять температуру за окном или не поставлю газовый котёл, буду пользовать терморегулятор для поддержания постоянной температуры в доме.

     

    #152569
    sultansultan
    Участник
    • Томск

    Если бы не возможно было то и автоматику не ставили бы. Раскажу такой случай из практики когда реконструкция ЦТП и установка автоматики при экономии тепла в осенне-весений период окупилась за сезон отопительный. Но это конечно не всегда такая экономия и нужно понимать что основная экономия в осенне-весений период и выходные дни (или когда жильцы отсутсвуют дома)

    #152580
    АватарОлег Д
    Участник
    • Томск

    Где я я с этим тезисом спорил?

    Написал то, что написал. Ну повторюсь на всякий случай. Бессмыслено снижать температуру в частном доме на период отсутствия людей, если это отсутствие длится меньше суток.

    #152570
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Повторяюсь ещё раз, не бессмысленно, проверено на практике, по данным тепловычеслителя, снижение температуры в ночное время (меньше 8 часов) даёт экономию тепла.

    #152571
    KomissarKomissar
    Участник
    • Южный Берег Томи

    С одной, лишь, оговоркой

    ~~Бессмыслено снижать температуру в частном доме на период отсутствия людей, если это отсутствие длится меньше суток.

    если речь идёт о снижении температуры в целях экономии, а не в целях комфорта, хотя… 

    т.е. для комфорта снижаем температуру в ночное время и поднимаем в дневное, вот тут надо считать… а если СО может обеспечить комфортную температуру утром на пару часов и вечером на 5-6 часов (например за час на разгон), тогда грех этим не пользоваться (и получим, только пару часов из 24 когда котёл работает на полную мощность).

    #152572
    AlabamaAlabama
    Участник
    • Белово

    Дом было сдан в эксплуатацию в 2009 г., и во время первого отопительного сезона он просушивался и отапливался только камином с водяной рубашкой мощностью 30 кВт. Камин был первым используемым источником системы центрального отопления (ЦО) и системы ГВС, и после оснащения его системой распределения горячего воздуха (РГВ) он функционирует по сегодняшний день. Расходы на топливо, сжигаемое в этот период, не принимались во внимание, как не очень достоверные (в качестве дров в основном использовались деревянные строительные отходы). Потребность в тепловой энергии была завышена, учитывая необходимость сушки здания.

    Начиная со следующего отопительного сезона 2010/11 г., был запущен современный конденсационный котел мощностью 24 кВт с заявленным производителем КПД  100%.))))  Расход газа в морозные месяцы составлял 270–340 м3 в месяц. 

    Перед следующим отопительным сезоном (2011/12 г.) был установлен тепловой насос мощностью 18 кВт. Хотя насос отлично функционирует до сегодняшнего дня, но, как видно из потребленной в этот период электроэнергии (свыше 1200 кВт в месяц), не является наиболее экономичным решением. Учитывая высокую стоимость электроэнергии днем (ночью насос потребляет электроэнергию по более низкому ночному тарифу), круглосуточная работа теплового насоса для потребностей системы центрального отопления и горячего водоснабжения является достаточно дорогой. Чтобы обеспечить температуру 21°C во всех эксплуатируемых помещениях дома, блок управления периодически принимал решение о дополнительном обогреве дома газовым котлом (это заметно, например, в январе 2012 г.).

    Начиная с весны 2012 г., жильцы дома могли круглосуточно получать полную информацию о всех подсистемах, работающих в доме, вместе с отображением на экране всех значений температуры (дополнительный компьютер и 17-дюймовая сенсорная панель, а также СМС-сообщения на мобильный телефон). В это же время также была запущена система кондиционирования, использующая в качестве хладагента гликоль, циркулирующий в первичном теплообменнике не используемого летом теплового насоса. Естественно, это повлекло за собой рост потребления электроэнергии (с мая 2012 г.) до 420 кВт в месяц на все системы, включая автоматику управления, отображение результатов, освещение, вентиляцию и кондиционирование. Это принесло свои результаты: на протяжении всего года внутри дома поддерживалась постоянная температура 21°C.

    Перед отопительным сезоном 2012/13 г. было произведено объединение в единую систему существующего отопительного оборудования (теплового насоса, камина и котла) с солнечными коллекторами (которые имеют систему ориентирования на солнце). Благодаря интеграции, а также точному управлению системой ЦО и ГВС, это привело к реальному снижению потребления энергоресурсов (газа – до 20 м3 в месяц и электроэнергии – до 900 кВт в месяц) на отопление и нагревание воды для системы ГВС (получаемую, в основном, от теплового насоса и солнечных коллекторов). Стоит уточнить, что это использование энергоносителей в полном объеме, которое необходимо для создания комфортных условий проживания семьи из пяти человек с младенцем (для ежедневного купания которого, например, требуется поддержание особой температуры в ванной).

    Летний сезон 2013 г. уже не привел к росту расходов на электроэнергию. Наоборот можно заметить снижение потребности в электроэнергии, покупаемой у энергетической компании, поскольку электроэнергию дополнительно поставляли солнечные батареи мощностью 0,5 кВт, а также ветровой электрогенератор мощностью 1 кВт.

     

    #152573
    Бульдог Х.Бульдог Х.
    Участник
    • Томск

    Прикольный мониторинг…

    а с тепловым насосом я что-то примерно такое себе и представлял… не айс

    #152574
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3

    неужели томичи такое накрутили?

    интересно ещё что потребление газа составило 20 кубов в месяц. при таком потреблении газ вообще нужен?

    #152575
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    Алабама из Хакассии

    #152576
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3

    Вот где перед прогресса!

    #152407
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Здравствуйте, уважаемые форумчане!

    Немного отвлекся от темы, увлекшись теорией.

    Вопрос: для чего я собираю и публикую данную информацию,спросите вы.

    Ответ: я проектирую себе дом и хочу перед началом стройки подковаться в теории. Возможно, эта информация станет для кого-то полезной (…и зачем человеку дано это чувство быть полезным?), а возможно чей-то совет станет полезным мне.

    Для кого-то эта теория «и так понятна», кто-то владеет формулами знаниями и считает нет нужды так глубоко копать, т.к. вопрос этого не требует «чего там сложного, клади себе брус на брус, да конопать…», однако некоторая дотошность, которая кстати, проявляется далеко не во всем, не позволяет с наскоку начать стройку.

    Итак, продолжу

     

     Глава 5

    Теплотехнические свойства строительных конструкций от­носятся к факторам, стоящим на первом месте в обеспечении экономии топлива и энергии. Это проявляется, с одной сто­роны, в изменениях нормативных требований, с другой — в конкретных проектных предложениях и желании заказчика, связанного с умень­шением теплопотерь и потребления энергии на отопление.

    Вот картинка — структура распределения тепловой мощности здания.

    В цифрах: тепловая нагрузка на малоэтажное здание распределяется на следующие составляющие:

    • Тепловая энергия на нагрев входящего воздуха, который обычно проникает в помещения через открытые окна, двери и вентиляционные отверстия, а также через неплотности в ограждающих конструкциях здания  – 30%
    • Теплопотери через оболочку здания – 70%, в том числе:

      • Теплопотери через окна – 20%;
      • Теплопотери через стены – 30%;
      • Теплопотери через подвал – 6%;
      • Теплопотери через чердак – 8%
      • Теплопотери в неотапливыемых помещениях, а также в местах установки отопительных приборов – 4%.
      • Надбавка к тепловой нагрузке в результате округления кол-ва секций отопительных приборов – 2%.

    Из этого делаем вывод, что особое внимание необходимо уделять конструкциям наружных стен, оконным кон­струкциям и системе вентиляции, поскольку являются основными и вместе составляют около 80% всех тепловых потерь жилого дома. Нобходимо стремиться к уменьшению именно этих теплопотерь, причем совместно, не выделяя какой-либо отдельно. В противном случае общий эффект от локальных мероприятий будет незначительный. 

    Данным составляющим посвящу следующие главы.

     

    #152401
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Хм, а у меня другая прпоорция выходит )

    Потери через стены 18%

    Потери через чердачное перекрытие 5%

    Потери через полы по грунту 4%

    Потери через окна 7%

    Расход тепла на нагрев вентиляции 66%



    Потери через стены 36%

    Потери через чердачное перекрытие 9%

    Потери через полы по грунту 9%

    Потери через окна 13%

    Расход тепла на нагрев вентиляции с учётом рекуператора 33%

    Но у меня всё по нормативке )

    #152399
    AkorAkor
    Участник
    • Москва
    oooasp wrote:

    Данным составляющим посвящу следующие главы.

    было-бы неплохо углубиться в вентиляцию..

    ибо про окна и стены — всем боле-менее понятно.. а про вентиляцию — обычно ничего кроме "ставьте рекуператор — сохраните тепло" — не встречается..

    а подход к кратности воздухообмена в помещении довольно спорен (на мой взгляд), т.к. пустующий дом должен тоже столько-то раз в час обновлять весь воздух.. или кухонно-ванные помещения — могут иметь неравномерную нагрузку во времени. и где-то надо рассчитывать исходя из количества людей..

    следовательно хорошо-бы учитывать рабочий (с учётом количества человек) и нерабочий режим и организовать вентиляцию соответствующим образом… Описав кратко и однозначно — куда и сколько надо, и как можно это сделать..

     

    #152398
    cptcpt
    Участник
    • Томск
    Akor wrote:
    oooasp wrote:

    Данным составляющим посвящу следующие главы.

    было-бы неплохо углубиться в вентиляцию..

    ибо про окна и стены — всем боле-менее понятно.. а про вентиляцию — обычно ничего кроме "ставьте рекуператор — сохраните тепло" — не встречается..

    а подход к кратности воздухообмена в помещении довольно спорен (на мой взгляд), т.к. пустующий дом должен тоже столько-то раз в час обновлять весь воздух.. или кухонно-ванные помещения — могут иметь неравномерную нагрузку во времени. и где-то надо рассчитывать исходя из количества людей..

    следовательно хорошо-бы учитывать рабочий (с учётом количества человек) и нерабочий режим и организовать вентиляцию соответствующим образом… Описав кратко и однозначно — куда и сколько надо, и как можно это сделать..

     

     

    если дешево и сердито то на приточку частотник и недельный график работы

    чуть эффективней датчик СО на вытяжку

    ещё сложнее VAV системы с клапанами на каждую комнату

     

    по вытяжке в СУ, только ВЕ+доп. вентилятор с ручным включением и отклчением по таймеру 

    #152397
    nblkanblka
    Участник
    • Томск
    Akor wrote:
    oooasp wrote:

    Данным составляющим посвящу следующие главы.

    было-бы неплохо углубиться в вентиляцию..

    ибо про окна и стены — всем боле-менее понятно.. а про вентиляцию — обычно ничего кроме "ставьте рекуператор — сохраните тепло" — не встречается..

    а подход к кратности воздухообмена в помещении довольно спорен (на мой взгляд), т.к. пустующий дом должен тоже столько-то раз в час обновлять весь воздух.. или кухонно-ванные помещения — могут иметь неравномерную нагрузку во времени. и где-то надо рассчитывать исходя из количества людей..

    следовательно хорошо-бы учитывать рабочий (с учётом количества человек) и нерабочий режим и организовать вентиляцию соответствующим образом… Описав кратко и однозначно — куда и сколько надо, и как можно это сделать..

     

    тут без умного дома не обойтись, чтобы определял, сколько человек в помещении находится и сколько туда нужно воздуха в час подавать а там уже и до воздушного отопления недалеко, все равно приточку подогревать надо )

    #152396
    ЧарлиЧарли
    Участник
    • Радужный

    • Теплопотери через окна – 20%;
    • Теплопотери через стены – 30%;

    Не совсем понятно такое соотношение: Нет данных о площади окон и стен, конструкции стены… 

    #152395
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    про потери на вентилляцию где-то было у нас (если не ошибусь, Олег Д наколеночный расчет приводил), причем внушительные, если по снипу кратность брать.

    мои 5 коп. в обсуждение (с надеждой на то, что доля теплопотерь через стены, все-таки не 30% будет, а больше = сместится срок окупаемости утепления стены до большей R-ки ):

    1) уменьшать кратность до приемлимых комфортных и безвредных (знать бы только формулку, по которой просчитать можно было..)

    2) автоматика на вентилляцию по многим параметрам: день, ночь, кол-во человек, влажность, T, выходные (все дома).

    #152406
    nblkanblka
    Участник
    • Томск

    По поводу кратности воздухообмена есть такие соображения:

    Нужен датчик CO2. Этот датчик должен быть завязан на аппаратуру вентиляции.

    Вот тут сказано:

    В конце 80-х в воздухе в среднем было 350ppm углекислого газа (ppm = part per million, 0.03%), сейчас — уже в среднем 400ppm. Человек абсолютно идеально себя чувствует при уровнях CO2 700ppm и ниже.При уровне 1000ppm — если на свежую голову зайти в комнату — уже будет чувство несвежего воздуха, становится немного душно. При росте до 2500ppm становится все более и более душно (не смотря на то, что уровень кислорода изменяется незначительно, с 20% падает примерно до 19.75%), и далее по нарастающей с возникновением упомянутых выше симптомов кислородного голодания. Т.е. когда вы думаете что вам душно и не хватает кислорода — на самом деле просто слишком много углекислого газа. 

    Допустим, при превышении 1000 ppm аппаратура производит вентилирование до уровня 700 ppm (каждый под себя настраивает уровни, как ему комфортно). Ну и соответственно входящий воздух подогревать, возможно с рекуперацией. Это идеальный вариант.

    Если не датчик, а расчет, то можно исходить из этого:

    Человек в помещении производит примерно 35.2 грамма CO2 в час, и соответственно, если комната площадью 20 м2 высотой 2.5 метра, то без хорошей вентиляции каждый час концентрация углекислого газа будет расти на 584ppm каждый час.

    Подозреваю, что санпиновский норматив где-то отсюда и был рассчитан хотя сам не считал.

    #152405
    BonbonBonbon
    Участник
    • Томск

    А что экономически выгоднее получится — установка рекуператора или подогрев приточки теплоносителем СО?

    #152404
    cptcpt
    Участник
    • Томск
    Bonbon wrote:

    А что экономически выгоднее получится — установка рекуператора или подогрев приточки теплоносителем СО?

    Рекуперация, но она всё равно будет с подогревом 

Просмотр 20 сообщений - с 141 по 160 (из 195 всего)
  • Отвечать могут только зарегистрированные пользователи. Регистрацию можно получить в разделе "Клубная регистрация" или напишите ответ на вопрос "ЗАЧЕМ вам сюда?" на info(собака)imhodom.ru