Планируем идеальный ТЕПЛЫЙ дом коллективным разумом имходомовцев.

ИмхоДом Форумы свободная тема Планируем идеальный ТЕПЛЫЙ дом коллективным разумом имходомовцев.

Просмотр 20 сообщений - с 161 по 180 (из 195 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #152403
    BonbonBonbon
    Участник
    • Томск
    cpt wrote:
    Bonbon wrote:

    А что экономически выгоднее получится — установка рекуператора или подогрев приточки теплоносителем СО?

    Рекуперация, но она всё равно будет с подогревом 

    А бывает рекуперация с подогревом от СО?

    #152402
    cptcpt
    Участник
    • Томск
    Bonbon wrote:
    cpt wrote:
    Bonbon wrote:

    А что экономически выгоднее получится — установка рекуператора или подогрев приточки теплоносителем СО?

    Рекуперация, но она всё равно будет с подогревом 

    А бывает рекуперация с подогревом от СО?

    а что вы подрозумеваете под этой фразой?

    #152400
    AkorAkor
    Участник
    • Москва
    cpt wrote:

    а что вы подрозумеваете под этой фразой?

    в моём представлении — рекуператор направлен не на подогрев входящего воздуха, как такового (в этом нет экономии, если греть от СО), а на отбор тепла у уходящего воздуха (а это уже сокращение теплопотерь).. т.е. по сути прибор пассивный в тепловом плане, а воздух приточки только средство возвращения улетающего тепла назад в дом

    поэтому подогрев от СО (упомянутый выше) — вызвал и у меня недопонимание.. подогрев приточки от СО — это не рекуператор ведь..

    #152394
    BonbonBonbon
    Участник
    • Томск
    Akor wrote:

    поэтому подогрев от СО (упомянутый выше) — вызвал и у меня недопонимание.. подогрев приточки от СО — это не рекуператор ведь..

    Спасибо, все понятно объяснили!

    Хотелось бы понять методику подсчета окупаемости рекуперации.

    Вот, допустим, есть дом с необходимым воздухоомбеном в 650 кубов/час.

    Как посчитать — что целесообразнее? — рекуператор или подогрев приточки от СО (котел на газу).

    Рекуператор ведь, кроме немаленькой цены, отбирает не все тепло от вытяжки, а какую-то часть.

    #152393
    cptcpt
    Участник
    • Томск
    Bonbon wrote:
    Akor wrote:

    поэтому подогрев от СО (упомянутый выше) — вызвал и у меня недопонимание.. подогрев приточки от СО — это не рекуператор ведь..

    Спасибо, все понятно объяснили!

    Хотелось бы понять методику подсчета окупаемости рекуперации.

    Вот, допустим, есть дом с необходимым воздухоомбеном в 650 кубов/час.

    Как посчитать — что целесообразнее? — рекуператор или подогрев приточки от СО (котел на газу).

    Рекуператор ведь, кроме немаленькой цены, отбирает не все тепло от вытяжки, а какую-то часть.

     

    Методика прост.

     

    В Томске для нагрева приточного вздуха в течении отопительного периода потребуется в среднем 

    Температура t °C -8,4 22
    Влажность j % 80  
    Влагосодержание x g/kg s.v.    
    Энтальпия h kJ/kg s.v.    
    Процесс [O,C,A,P,S,X]   O
    Расход V m3/h 650 650
        m3/s    
    Мощность P kW    
             
    Результат     1 2
    Температура t °C -8,4 22,0
    Отн. влажность j % 80% 9%
    Абс. влажность x g/kg s.v. 1,6 1,6
    Энтальпия h kJ/kg s.v. -4,6 26,2
    Плотность r kg/m3 1,24 1,11
    Тем.влажн.терм. tv °C -20,3 8,9
    Расход Vs m3/h 629 701
    Расход* Vn m3/h 650 650
    Мощность P kW   6,7
    Влагоприток qw kg/h   0,0

     

    6,7 кВт или 37948,8 кВтч, что эквивалентно 3953 м.куб газа или 18104 р за отопительный сезон 

    рекуператор с КПД 70% позволит сохратить расход тепла до 11384,64 кВтч или 1185,9 м.куб газа, что равно 5431,422 р за отопитьнвц период

    итого экономия составит 26564,16 кВтч или 2767,1 м.куб или 12673 руб. за отопительный период.

     

    #152410
    АватарОлег Д
    Участник
    • Томск

    Для того, чтобы пропихивать через систему вентиляции с рекуператором, который значительно  увеличивает гидравлическое сопротивление, внутрь помещения и обратно по 700 кг воздуха в час, потребуется значительная электрическая мощность. Это минус из экономии.

    Систему придется обслуживать — промывать, менять фильтры, возможно перенастравивать и т. д. Это минус из экономии.

    Через рекуператор нельзя пропустить весь расход вентиляционного воздуха. Из грязных помещения выхлоп должен идти отдельно. А когда холодно и ветрено изрядное количество воздуха будет попадать в дом не через СВ, а через неплотности ограждающих конструкций. Это минус из экономии.

    КПД рекуперации в 70% это очень трудно достижимая величина.

    Стоимость нормально спроектированной системы вентиляции с рекуператором на 650 кубов будет весьма значительной (полагаю в районе 400 тыс руб) Можно подумать, что благодаря рекуперации удастся значительно снизить стоимость СО. Но это неверно потому, что в самые холода рекуператор не работает.

     

    #152431
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Мифы и легенды гуманитариев однако ))

    #152432
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Все мифы обрушатся когда вы вложитесь соорудите, а потом и просчитаете ваш изумительный рекуператор, шрокими шагами шагающий по просторам Сибири (типа как ТН).

    #152433
    cptcpt
    Участник
    • Томск
    Заец wrote:

    Все мифы обрушатся когда вы вложитесь соорудите, а потом и просчитаете ваш изумительный рекуператор, шрокими шагами шагающий по просторам Сибири (типа как ТН).

    А посчитайте, а то мне уже надоедает для всех считать, а то вы тоже словами бросаетесь, а расчёты и факты привести не удосуживаетесь.

    #152413
    BonbonBonbon
    Участник
    • Томск

    Хорошо, а если брать воздухообмен по 30 кубов на человека.

    На четверых — 120 кубов

    пусть подогрев приточки работает полдня — 12 часов

    на нагрев 1 куба на 1 градус уходит 0,34 Вт.

    В Томске среднегодовая температура — 8 С, нагреваем до 22 С.

    Тогда в день получается 120*0,34*12*30 = 14,7 кВт.

    Средняя продолжительность отопительного сезона — 233 дня

    итого за год 14,7*233 = 3425 кВт

    при подогреве притока электричеством стоимость будет 7020.00 за год

    при подогреве притока газом потребуется 360 кубов по 4,58 р = 1650,00 за год.

    Все это справедливо, если счтать воздухообмен не по по размеру утроенного объема здания, а по санитарным нормам.

     

    #152414
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    читайте СП полностью

    вентиляция не только для людей и вы не можете отключить её на пол дня.

    #152415
    -_oleg_--_oleg_-
    Участник
    • Росинка

    Вопрос больше к cpt. Выболее цифрами апеллируете. Скажите пожалуйста, сейчас стоит вопрос о системе отопления, скажите более менее есть калькулятор для расчета потерь здания? Блок Ккз + облицовка сколько не смотрел то блоков нет в перечне, то примитивный расчёт. Боюсь пролететь с мощностью котла!

    #152412
    UryUry
    Участник
    • Барнаул

    _oleg_-

    … Блок Ккз + облицовка сколько не смотрел то блоков нет в перечне, то примитивный расчёт. Боюсь пролететь с мощностью котла!

    Я при таком "пироге" на 32 кВт решил брать. Площадь отопления 250 кв.м., из них цоколь 70, второй этаж полноценный.

    #152411
    cptcpt
    Участник
    • Томск
    -_oleg_- wrote:

    Вопрос больше к cpt. Выболее цифрами апеллируете. Скажите пожалуйста, сейчас стоит вопрос о системе отопления, скажите более менее есть калькулятор для расчета потерь здания? Блок Ккз + облицовка сколько не смотрел то блоков нет в перечне, то примитивный расчёт. Боюсь пролететь с мощностью котла!

    Если нужна программа для расчёта сопротивлений стен то вот http://www.smartcalc.ru/ блоки в ней есть

    Если нужна программа всё в одном поищите rti поток может существует пиратка или студенческая версия

    Теоретическая часть СП 23-101-2004 СНиП 2.04.05-91 СП 60.13330.2012 ГОСТ 30494 СП 54.13330.2011 СП 55.13330.2011

     

     

    #152409
    -_oleg_--_oleg_-
    Участник
    • Росинка
    Ury wrote:

    _oleg_-

    … Блок Ккз + облицовка сколько не смотрел то блоков нет в перечне, то примитивный расчёт. Боюсь пролететь с мощностью котла!

    Я при таком "пироге" на 32 кВт решил брать. Площадь отопления 250 кв.м., из них цоколь 70, второй этаж полноценный.

    У меня такие же характеристики, дома 250 квадратов, цоколь 80кв вот и раздумываю между 32 и 40 кВ. 

    to cpt спасибо! Буду изучать!

     

     

    #152408
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    У меня получилось по расчёту ( в минимальном варианте 55 кВт, в максимальном 64 кВт, ещё не определился с окончательным назначением пары помещений) на 450 м.кв

    #152581
    AVANbI4AVANbI4
    Участник
    • Томск
    -_oleg_- wrote:

    … скажите более менее есть калькулятор для расчета потерь здания? …

    Вот попробуйте. Valtec

    #152582
    -_oleg_--_oleg_-
    Участник
    • Росинка
    AVANbI4 wrote:
    -_oleg_- wrote:

    … скажите более менее есть калькулятор для расчета потерь здания? …

    Вот попробуйте. Valtec

    Спасибо, уже посоветовали, разбираюсь ))

     

    #152416
    АватарОлег Д
    Участник
    • Томск

    Немного цифр.

    Для обеспечения требуемого воздухообмена 650 м3 выбираем вентустановку среднего ценового диапазона от отечественного производителя ИНТЕХ ВУ-700-В  стоимостью в Томске 218 571 руб.

    Параметры ВУ-700-В

    Номинальный расход приток / вытяжка   700 м3/ч

    Давление (номинальный расход)   350 Па

    Уровень звукового давления          55 дБ

    Автоматизация         Полная

    Количество скоростей         4

    Вентиляторы/тип     Ebm-papst / AC

    Напряжение питания           220-250 В, 50 Гц

    Номинальная мощность      0,63 кВт

    КПД рекуперации    75-80%

    Номинальная мощность догревателя         2 кВт

    Способ монтажа       Напольный, настенный

    Класс фильтров        EU7, EU3

    Габариты, мм            958*885*547

    Размер канала           4шт диаметром 200 мм

    Вес максимальный   100 кг

     

    Стоимость допов, проектирования, инсталляции, общестроительных работ это величина очень вариабельная в зависимости от конкретного объекта. Полагаю что ранее названные 400 тыс. руб. под ключ — это оценка снизу.

     

     (В расчетах cpt система работала 236 дней с постоянным расходом 650 м3/ч)

    Расход электричества 0,63 кВт за 236 дней 3568,32 кВт*ч электрической энергии. (Эта энергия в конечном счете пойдет на нагрев воздуха, что снизит потребление газа) Если тариф 2,93 – годовые траты в рублях 10 455 рублей. Включение 2 кВт догревателя может сильно увеличить эту сумму.

     

    Обслуживание:

    Обслуживание агрегата необходимо производить 1-2 раза в год.

    7.1. Замена фильтров наружного воздуха.

    Производятся по сигналу индикатора на контрольной панели или 1-4 раза в год.

    Приобрести новые фильтры можно у Вашего поставщика за  4 100 руб.

    7.2. Проверка теплообменника (1 раз в год).

    При эксплуатации агрегата на блоке теплообменника оседает пыль, и жировые отложения из-за чего снижается его эффективность. Для поддержания высокой эффективности, важно периодически вынимать и очищать теплообменник. Теплообменник легко вынимается и моется горячей водой с мылом или средствами для мытья посуды.

    7.3. Осмотр вентиляторов (1 раз в год).

    Даже при условии своевременной замены фильтров в вентиляторах могут накапливаться

    пыле/жировые отложения. Это уменьшает производительность вентиляторов.

    Вентилятор можно очистить ветошью или мягкой щеткой без использования воды.

    7.4. Очистка вытяжных жалюзи и приточных диффузоров (по необходимости).

    Жалюзи и диффузоры монтируются в потолке или стенах помещений. Для их

    очистки необходимо вынуть их и помыть горячей водой с мылом.

    7.5. Проверка забора наружного воздуха.

    Листья и другие посторонние могут засорить заборную решетку и снизить расход воздуха.

    Необходимо проверять и очищать заборную решетку 2 раза в год.

    7.6. Проверка системы воздуховодов (каждые 5 лет).

    Пылевые и жировые отложения будут накапливаться внутри воздуховодов, что снижает

    эффективность работы вентиляционной системы. Воздуховоды должны периодически

    очищаться или меняться. Жесткие воздуховоды могут быть очищены щеткой, смоченной

    горячей мыльной водой, через отверстия для установки диффузоров или специальные

    сервисные люки (если предусмотрены). Кроме того, необходимо раз в год проверять крышный зонт и заборную решетку.

     

    Итого стоимость годового обслуживания с заменой фильтров не менее 10 тыс. руб.

    Стоимость владения – минимум 20 тыс руб. в год.

     

    #152420
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Исключительно по наитию. То есть по чаще всего по чужим опытам шарюсь, где своего нет. А Олегу большое спасибо. И Кэпу (cpt) тоже не меньшее.

Просмотр 20 сообщений - с 161 по 180 (из 195 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.