Планируем идеальный ТЕПЛЫЙ дом коллективным разумом имходомовцев.

ИмхоДом Форумы свободная тема Планируем идеальный ТЕПЛЫЙ дом коллективным разумом имходомовцев.

  • В этой теме 194 ответа, 33 участника, последнее обновление 3 недели сделано baseevbaseev.
Просмотр 20 сообщений - с 41 по 60 (из 195 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #152434
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Как частный застройщик соглашусь с mach, однако надо дать возможность "погонять" наружную температуру. Этот параметр, кстати, входит в градусосутки отопительного периода, там и учтем.

    #152475
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Температура холодной пятидневки используется для расчёта тепловой нагрузки и температуры на внутренней поверхности стенки.

    Средняя температура воздуха используется для расчёта годового потребления тепла.

    #152476
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Бегло изучив инфу, предоставленную ОлегомД, могу сказать, что если каждый самостройщик ее прочитает, то тему можно закрыть : ) уж очень полезное чтиво. 

    Однако я два часа корпел над следующей главой, не пропадать же…

    Глава 1

    Ни для кого не секрет, что для обеспечения требуемого теплового режима в холод­ный период года в свой дом необходимо подводить тепловую энергию. И, надо понимать, что это тепло, кроме того, что создает нам комфорт в доме, также куда-то теряется. И даже слово специальное для этого придумали – теплопотери. Чтобы разобраться с этим зверем, открываем наш местный ТСН 23-316-2000 «Тепловая защита жилых и общественных зданий. Томская область» и смотрим, куда же уходит тепло. Ссылки на номера формул, текста определений и др., не ставлю, ибо не научную работу делаем. Для тех, кто хочет разобраться подробнее – читаем первоисточники.

    Итак, тепло из нашего дома уходит по следующим направлениям:

    1. Через наружные ограждения (полы, стены, окна, потолки, крыши и т.д.), другими словами – через «оболочку» здания.

    2. «Вылетают в трубу» — за счет вентиляции (по сути, чем дышим) и инфильтрации (перенос воздуха через неплотности окон, дверей, примыканий, конструкций стен и т.д.).

     

    Сумма данных составляющих – это и есть искомые теплопотери. Если мы сможем каким-то образом их минимизировать, то сделаем свой дом чуточку теплее.

    Прим.: обращаю ваше внимание на то, что в данном вопросе мы не затрагиваем вопрос религии выбранной технологии строительства, т.к. на вкус и цвет…кирпичи ккз разные.

     

    Итак, подводя итог, позволю себе сделать вывод, который вы запомните:

    Теплопотери дома за­висят от геометрических размеров (большой, маленький, длинный и широкий и т.д.), теплотехнических свойств ограждающих строительных конструкций (теплые, холодные, дырявые) и кратности воздухообмена.

    А если раскрыть тему теплопотерь более широко, то сделаю вывод, который вы не запомните, т.к. теплопотери также зависят от: температуры внутрен­него воздуха, температуры наружного воздуха,  поскольку  коэффициент теплопередачи строительных кон­струкций зависит от коэффициента теплообмена наружной поверх­ности ограждения, на теплопотери также оказывает влияние разницы температуры воздуха и внутренней поверхности строитель­ных конструкций, а также скорость движения внутреннего воз­духа и его влажность. Кроме того, на теплопотери влияет солнечное излучение и другие метеорологические фак­торы. Температура на внутренней поверхности конструкции за­висит не только от коэффициента теплопередачи, но и от дру­гих теплотехнических характеристик: от затухания амплитуды колебания температуры, от тепловой активности полов, от тепловой устойчивости помещений, от воздухопроницаемости и от того, конденсируется ли водяной пар в конструкции или нет. Все эти теплотехнические характеристики необходи­мо учитывать при проектировании строительных кон­струкций и зданий. На расход энергии для отопления влияет также интенсивность работы тепловых источников, тепло­потери разводок и эффективность регулирования энергии, подведенной к зданию и помещениям. Ну и конечно же сам житель.

    Что существенно, что нет — разберемся далее.

    #152477
    machmach
    Участник
    • Мирный

    Сорри но это больше похоже на какой то манагерский текст и из раздяда КО : Теплопотери дома за­висят от геометрических размеров (большой, маленький, длинный и широкий и т.д.), теплотехнических свойств ограждающих строительных конструкций (теплые, холодные, дырявые) и кратности воздухообмена.

    Т.е. дла разумного человека и так понятно что чем больше дом тем больше теплопотери. 

     

     местный ТСН 23-316-2000 «Тепловая защита жилых и общественных зданий. Томская область»

     

    Т.е. предлагаете отталкиваться от данных например для Каргасок и так же считать для Томска?  есть статистика по температурам. 

     

    • Е <= 70 кВт*ч /м2/год – энергоэффективный дом.  
    • и желательно окупаемостью затрат на утепление 10-20 лет. 

    #152478
    KomissarKomissar
    Участник
    • Южный Берег Томи

    Тут дело такое…

    Есть ещё удельная стоимость, например стоимость строения в расчёте на квадратный метр… или, например, как я себе сейчас флешки покупаю — цену делю на количество гигов, как только происходит скачёк, так останавливаюсь на предыдущей , много мыслей по этому поводу, пока путаются, пойду почитаю матчасть, может смогу сформулировать, что на языке вертится

    да и, — "окупаемость затрат на утеплении 10-20 лет" (уже хороший критерий), но (ИМХО) при условии, что утепление прослужит, минимум, в два раза дольше периода окупаемости

    #152479
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково
    Олег Д wrote:

    Для того, чтобы обсуждение было продуктивным желательно изучить необходимый минимум по проблеме. Вот небольшая библиотечка. ;

    Ну вот и трезвые подтянулись. А то выдвигается нечто типа — … построение эргономичных космолетов для полетов в космосе … От типа — энтузиастов……

    Весь мир бьется над проблемой идеального дома. Имеются в виду ученые. Вкладываются миллиарды денег. Делается куча пилотных проектов. Проверяются тысячи технологий. А тут нате — из под кровати …………..

    #152474
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    ТСН написан по СНиП и с выходом СП стал не актуален

    #152481
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Развели демагогию, для каких целей, капитальный не капитальный.

    #152482
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    mach wrote:

    Сорри но это больше похоже на какой то манагерский текст и из раздяда КО : Теплопотери дома за­висят от геометрических размеров (большой, маленький, длинный и широкий и т.д.), теплотехнических свойств ограждающих строительных конструкций (теплые, холодные, дырявые) и кратности воздухообмена.

    А что такое КО? Для понимания.

    mach wrote:

    Т.е. дла разумного человека и так понятно что чем больше дом тем больше теплопотери. 

    Не всегда! Можно с одинаковой площадью дома иметь разный периметр (или этажность здания) , и, соответственно, разные теплопотери. 

    mach wrote:

     местный ТСН 23-316-2000 «Тепловая защита жилых и общественных зданий. Томская область»

    Т.е. предлагаете отталкиваться от данных например для Каргасок и так же считать для Томска?  есть статистика по температурам. 

    Считаю, что нужно пользоваться статистикой, заложенной в нормативные документы. В Томскую область входит и Каргасок и Томск и много кто еще. Но нам нужен Томск.

     

     

    #152483
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    cpt wrote:

    ТСН написан по СНиП и с выходом СП стал не актуален

    Наш ТСН в настоящее время имеет статус "действующий".

    #152484
    Новый СветНовый Свет
    Участник
    • Апрель

    Не бывает идеальных теплых домов. Вернее они бывают,но они не нужны.Нужен реальный дом,затраты на строительство и эксплуатацию которого оптимальны.Чистая экономика. Зависит от кучи факторов,цены на строительные материалы и работы,на отопление,инфляции,банковского процента….Расчитать сложно,а может и не нужно.Все вводные меняются. Ловля блох. Можно оценить примерно,на уровне здравого смысла.Например- меньше выступов,пристроенный гараж на северной стороне и т.д.Ну и опять же не в ущерб эстетике дома.  

    Интеренет магазин Свет. Электрика. newsvett.ru

    #152485
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    При наличии двух документов выбирется тот что строже, то есть СП, т.к ТСН написан на основе СНиПа 79 года.

    #152486
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    cpt wrote:

    При наличии двух документов выбирется тот что строже, то есть СП, т.к ТСН написан на основе СНиПа 79 года.

    Согласен на 100%, что надо выбирать более строгий документ. Тогда это ТСН, т.к. температура в нем -40 град, продолжительность отопительного периода 236 дней, когда в СП -39 град и 233 дней соответственно.

    #152487
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Немного графики, как итог главы 1:

     

    #152488
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Не так.

    Уточнение температур наружного воздуха оправдано, т.к они определяются многолетними наблюдениями. А в ТСН меньше требования к удельному расходу тепла.

    #152489
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    cpt wrote:

    Уточнение температур наружного воздуха оправдано, т.к они определяются многолетними наблюдениями. А в ТСН меньше требования к удельному расходу тепла.

    cpt wrote:

    При наличии двух документов выбирется тот что строже…

     

    Какое сообщение правильное?

    #152490
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Глава 2

    Разобравшись с большим количеством факторов, влияющих на теплопотребление дома, читатель может задать простой вопрос: «и чё, для чего все это?»

    Лично я для себя в этом вопросе определился – хочу построить комфортный для жизнедеятельности своей семьи дом.  Поэтому считаю, что приведенные выше факторы нужны, но их надо разделить на: «необходимо знать и применять» и «слышал, что такие есть, но повлиять не могу».

    Что такое комфорт и как он определяется? По большому счету, комфорт в помещении определяется рядом факто­ров. К их числу относятся воздушно-тепловой, свето­вой, цветовой, шумовой режимы, а также факторы объемно-планировочного решения и связь жилища с окружающей средой. Благоприятное сочетание данных факторов спо­собствуют отдыху, восстановлению творческих сил, физическому и психическому здоровью обитателей дома.

    Если же выделить главное, и сказать простым языком, то нам надо, чтобы в доме было тепло и хорошо дышалось. А чтобы было красиво, то прошу посетить соседнюю тему

    Привожу, для наглядности, график, показывающий влияние относительной влажности на самочувствие человека в зависимости от температуры и влажности в помещении:

    Вот и стоит задача — попасть в оптимальную зону

     

    Как итог данной главы перечислю основные факторы, которые вы запомните, влияющие на комфорт человека:

     — температура внутреннего воздуха

    — влажность

    — скорость движения воздуха

     

     И напоминаю, что в качестве благоприятных, с точки зрения теплового равно­весия «усредненного» человека в зимнее время принимаются следующие параметры жилых помещений:

    • Температура внутреннего воздуха – 200С
    • Относительная влажность – 40-60%
    • Скорость движения воздуха – 0,2м/с

     

    #152493
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Оба.

    ТСН основан на данных СНиП климатология, так как СНиП отметнён и введено СП, даже не смотря на то что в СНиП написанно -40, пользоваться этой цифрой нельзя т.к СНиП не действует.

    Так же в ТСН  завышенно потребление тепла т.к взято оно из отменённого СНиПа.

    И в ТСН указана отменённая методика расчёта (завышает внутренние теплопоступления и инсоляцию)

    #152480
    АватарШефер Юрий
    Участник
    • Томск

    Считаю, что нужно начать с технического задания на проектирование.

    Нужно рассматривать несколько групп вопросов, например:

    Для каких целей строим дом, для постоянного проживания или как дача, объект капитального строительства или нет, от чего будет дом зачищать: от ветра, мороза, хищников, града и т.д.

    Стоимость квадратного метра, размер коммунальных платежей….

    #152496
    sultansultan
    Участник
    • Томск

    Человек наверное имел в виду не меньше, а отказ от лишних углов, грамотное зонирование и максимальное использование площадей, уход от эркеров и прочей красоты, если мансарда жилая то визуально проще без лишних ендов и пр. Считаю вполне разумно ибо дом для жилья, а не мерения самолюбием, и когда строят замки в башеньками для туалета это для нашего климата вообще бредово

Просмотр 20 сообщений - с 41 по 60 (из 195 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.