Планируем идеальный ТЕПЛЫЙ дом коллективным разумом имходомовцев.

[Master-krovli.nsk]

Хочу на бане такую крышу)))

[psm]

чуток не туда, для cpt:

относительно автоматизации, за которую я всегда "за" — это реально другая сказка, и уменьшение теплопотерь — это три копейки в общей автоматизации, главная цель которой (имхо) — повышение комфортности и безопасности дома. Автоматика должна заботиться не только об обитателях, но и о "главном обслуживающем персонале" — мужике в доме. Всевозможные защиты, автоматика воды и канальи (если септик), освещение, зонирование по теплу и свету, учет кто дома, различные профили работы типа "куча гостей", "дети в школе", "все уехали (тут уже и охранные функции)" и т.д..

применительно к теплу — котел автомат (забота о мужике в том числе — не бегать два раза в день с ведром), управляемый тепловой узел — конечно, но он должен управляться как раз автоматикой дома с учетом многих параметров, а не только наружной температурой. Тогда автоматом получится и экономия не в ущерб комфорту (при мотивировании обитателей — если кошка выходя на улицу не будет закрывать за собой дверь — заэкономься).

[psm]

Во, наш человек))))))))) у меня в эркере кстати окна практически в пол со всех сторон…. встаешь в центре — и как в диспетчерской аэропорта))))))))

[nblka]

разве это копейки? в любом доме промерзание с углов начинается, и выходит, на углах надо теплоизоляцию утолщать, чтобы R-ку выдержать.

[Akor]

Скорее вы говорите не о клпейках сейчас, а о приемлемой температуре внутренней поверхности стены в районе угла — место имеющее минимальный контакт с тёплым воздухом помещения, и максимальный (по площади) с уличным воздухом..

Мне на этот счёт нравятся декоративные элементы из пенопласта..

[psm]

ну при той эрке про которую в этой теме толкуют — какое там промерзание, даже отпотевать не будет)))))

[psm]

это которые внутри дома? а под ними стена не мокнет? обогрев стены под ними еще хуже, а пароизоляцию пенопласт не обеспечивает как я понимаю?

[Akor]

Снаружи.

В итогах (штукатурныйфасад) были подобные.

Но мне нравятся с переменной шириной.. 

[Akor]

Еще-бы ставни автоматически открывались-закрывались..

И более действено для тепла — упопвление вентилляцией (в режиме "вме уехали" — минимальная потребность в свежем воздухе.. Можно подприкрыть вытяжной канал.

[psm]

а, понял. что-то ступил))) забыл про штукатурный фасад по пеноплексу и т.п.

[psm]

да, простор для развития огромный. Потому я и выдал "фе" на совместную закупку гаджета по управлению котлом — система закрытая как я понимаю, зато с милым дисплейчиком. Другое дело ПЛК — расширяемый состав входов, расширяемая логика, одни и те же датчики могут использоваться скажем и для управления светом, и для охранки, маскирование неисправных датчиков, подключение например к счетчику по CAN, приоритет мощных нагрузок в ночное время… Но повторюсь — это другая сказка, огребусь тут за флуд))))

[sultan]

в старых деревянных домах штукатурили с радиусом в углу и с наружи накладки делали как раз для этого

[cpt]

Верно подмечено, это при стене в два кирпича или 150 бруса на углы надо обращать внимание, а при утеплении в 15 см уже нет разницы угол или не угол.

[cpt]

Ну тут тема по экономии тепла, а не общей автоматизации поэтому рассматриваю только моменты отопления, без других систем.

За необходимый минимум считаю:

Котёл с погодозависимой автоматикой  и автоматической подачей топлива.

Программируемые термостаты на радиаторах.

Механическая вентиляция с переменным расходом.

[oooasp]

cpt wrote:

Рассчётки мне не жалко впринципе, только говорю же толку вам от неё без знаний не будет.

kaifsheg wrote:

Вот и мои 5 копеек.

https://yadi.sk/d/nf5mfg0vkzc5T

Файлы скачал, есть полезное, благодарю, начал разбираться.

Сразу возникли следующие вопросы (или я загоняюсь?):

— почему в расчетах не учитывается стоимость самой стены? Кмк, это важно, чтобы сделать выбор на первоначальном этапе. Погонять два-три вида конструкций было бы полезно. И окупаемость определять совместную: утеплитель, отделка, несущий слой.

— в литературе, предоставленной в данной теме ОлегомД, присутствует параметр «годовая строительная стоимость» стены. Он отражает сумму годовых отчислений на ее амортизацию (2-5%), капитальный ремонт, страховку, дополнительные расходы. Считаю, что их надо учитывать в расчете. Или не?

—  из той же книги: «помимо амортизации, всякая постройка требует периодических расходов на капитальный ремонт, которые, как правило, также выражаются в долях первоначальной стоимости конструкции и, в среднем, составляют около 2%»

— из той же книги: «Далее должны быть учтены ежегодные расходы по страховке и другие дополнительные расходы, связанные с сохранением данной конструкции в работе и в надлежащем порядке».

Сумма всех этих допов составляет, в среднем, 8% первоначальной стоимости стены. Согласны, что эти параметры (отчисления) необходимо учитывать в расчетах экономики?

Также есть параметр «общая годовая стоимость стены» — это сумма затрат на отопление и строительная стоимость конструкций. Это тот параметр, который и определяет "экономику", которую мы ищем.

Продолжаем грызть теорию.

[psm]

согласен. только в качестве предложения — зачем делать погодозависимость (это как я понимаю датчик температуры и датчик ветра), может быть поставить датчик внутри дома? живем-то внутри. одним датчиком ловим все факторы — уличную температуру, ветер, уменьшение эрки от того, что какая-то зараза отодрала кусок утеплителя и т.д. Регулировка по целевому параметру, так сказать.

[psm]

а.. по ходу спрошу у знающего человека — ху из "Программируемые термостаты на радиаторах"?

[oooasp]

Глава 4

Предлагаю рассмотреть теорию, как влияет температура внутреннего воздуха, вернее ее изменение, на теплопотери.

Принимаем за комфортную температуру внутреннего воздуха норматив 20°С.

Изменение температуры внутреннего воздуха и его влияние на теплопотери можно ориентировочно оценить по формуле:

где (A — изменение теплопотерь%, t_i1 — требуемая температура внут­реннего воздуха, °С; t_i2— действительная температура внутреннего воз­духа, °С(20 °С для жилого здания); t_srop — средняя температура наружного воздуха за отопительный период (для г. Томска t_srop  = -7,9, °С).

При повышении температуры внутреннего воздуха на 1°С выше расчетного получим:

Повышение теплопотерь в результате повышение внутренней температуры всего на один градус ⁰С составит около 8%, а если подняли температуру на два и более градуса?

Вывод:

Поддержание постоянного уровня температуры в помещениях – важная задача (решать которую надо при помощи автоматики, имхо, а как еще?)

 

Загнал с математикой. Сейчас поправлю.

[cpt]

Погода зависимая автоматика позволяет регулировать температурный график по погоде и заблоговременно изменять температуру  сетевой воды.

Температуру же в помещениях определяют комнатные термостаты и чем качественне соблюдается температурный график котлом в зависимости от погоды тем быстрее они подстраиваются.

Мы избавляемся от отопления стояками по сути и избавляемся от инерции стен.

Программируемые термостаты позволяют задавать снижение температуры в течении дня и недели по помещениям. Так например если у вас установлен просто котёл с уставкой потемпературе и непрограммируемые терморегуляторы, котёл будет снижать температуру теплоносителя по вашей программе, а терморегуляторы при этом будут увеличивать подачу теплоносителя на радиатор т.е работа котла и регуляторов не согласована и идёт в противофазе.

[psm]

я бы тут поправил — надо использовать не tsrop а фактическую температуру. здесь и сейчас. тогда получится что в морозяку влияние уже не такое сильное, а когда температура внутри и снаружи одинакова — влияние равно бесконечности)))

а вообще если принять что ti1-ti2=1 и перейти к стоимости градуса (в калориях, рублях) то формула вырождается в "затраты на увеличение температуры на один градус величина постоянная". при постоянной эрке, понятное дело.

[Автор]

Сообщения