Плата за "мусор" в доме, в котором никто не живет — законно?

[BMV1]

Nauka_1 писал(а):

Летом раз в 2 месяца, зимой раз в 4. Не воняет, бак стоит достаточно далекот от меня и от соседей.

Да все равно за 2 месяца летом в баке марсиане могут завестись!!!

[ПМ]

САХ отказался заключать договор на вывоз мусора «на лето». Говорят — договор типовой, ниче не знаем.

Первый раунд прошел покав устно.Готовлю письменное обращение.

 

Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ
(ред. от 26.07.2019)
«Об отходах производства и потребления»

5. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с типовым договором, утвержденным Правительством Российской Федерации. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть дополнен по соглашению сторон иными не противоречащими законодательству Российской Федерации положениями.

 

 

[ПМ]

В соглашении обязательно отображается начальный и конечный срок предоставления услуг

сезонное проживание

Плата за вывоз мусора может формироваться НА ОСНОВАНИИ ФАКТИЧЕСКОГО ОБЪЕМА МУСОРА, определенного договором с мусоровывозящей организацией, с указанием графика и места сбора мусора».

Поэтому предлагается заключать договор по фактическому объему образования ТКО

НОРМЫ НАКОПЛЕНИЯ ТКО (МУСОРА)

1.2.
Домовладения, используемые для временного (сезонного) проживания
на 1 домовладе-ние
2,01 м.3

[ПМ]

Департамент природных ресурсов и охраны окружающей среды Томской области утвердил нормативы накопления твердых коммунальных отходов на территории региона. Приказ от 14.03.2019 № 41.

Таблица 2.4.

Норматив накопления м3 в год (определен с учетом крупногабаритных отходов)

1.Индивидуальные жилые дома, расположенные на территории Томской области (за исключением индивидуальных жилых домов, в муниципальном образовании «Город  Томск», муниципальномобразовании «Городской округ Стрежевой», ЗАТО Северск),  (определен с учетом крупногабаритных отходов)

1 проживающий:….1,56

2.Индивидуальные жилые дома, расположенные на территории муниципального образования «Город  Томск», муниципального образования «Городской округ Стрежевой», ЗАТО Северск (за исключением индивидуальных жилых домов  в д. Кижирово, п. Орловка, п. Самусь, д. Семиозерки, д. Чернильщиково)
1 проживающий...3,07

[ПМ]

ТОМСК, 5 июн – РИА Томск. Новый тариф на вывоз и утилизацию твердых коммунальных отходов (ТКО) в Томске и Томском районе начнет действовать с 1 июля 2019 года; первые квитанции на оплату этой коммунальной услуги по новому тарифу томичи получат в августе, сообщает пресс-служба мэрии в среду.

Ранее сообщалось, что 4 июня 2019 года департамент тарифного регулирования утвердил тариф на вывоз ТКО в Томске и Томском районе, где регоператором является компания «Спецавтохозяйство». Тариф для населения составляет 264,9 рубля за кубометр мусора. По данным официального калькулятора тарифов ТКО, жители многоквартирников будут платить 66,25 рубля с человека в месяц, жители частных домовладений – 67,79 рубля.

3,07х264,9=813

фигасе

 

[ПМ]

https://pravoved.ru/question/2304216/

Обязательна ли оплата за мусор в доме, где никто не живет?

Добрый день! Вопрос: Живу и постоянно прописан в Московской обл. в квартире (собственник). У меня есть дом я Ярославской обл. (я = собственник), в доме никто не живет, дом не используется. Однако мне регулярно выставляют счета за ТКО(мусор). Правомерно ли это? Детализация: ниже моя переписка с расчетным центром мусорной компании:

1. Мой запрос:

Прошу Вас, в соответствии с Жилищным кодексом РФ, Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307) произвести перерасчет платежей за ТКО, в связи с отсутствием проживания в доме в период с хххх по настоящий момент. Я, ХХХХХ с 2013 по настоящий момент постоянно проживаю по адресу: Московская обл., ХХХХХ С ххххх2018 по настоящее время в доме никто не проживает, дом законсервирован, услуги жкх не используются. В случае невозможности перерасчета платежей за не предоставленные услуги по ТКО, согласно ПП 354, п. 148 (44) прошу направить ответ в мой адрес Приложения: — Выписка из домовой книги на ХХХХХ — Справка по факту проживания на ХХХХХ — Свидетельство о собственности на ХХХХХХ

2.Ответ №1

Здравствуйте. В соответствии с частью 1 статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации (ЖК РФ) граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Согласно ч.3, 4 статьи 154 ЖК РФ собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, плата за коммунальные услуги включает в себя плату за обращение с твердыми коммунальными отходами (далее – ТКО). В соответствии с ч.5 ст.30 ЖК РФ, ст. 210 Гражданского кодекса РФ собственник жилого дома или части жилого дома несет бремя его содержания, в связи с чем обязан обеспечивать обращение с ТКО путем заключения договора с региональным оператором по обращению с ТКО. Согласно п.п. 148(34), 148(36) Правил № 354 размер платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО рассчитывается исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих потребителей в жилом помещении, а при отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с ТКО рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения. Перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО осуществляется при временном отсутствии потребителя в жилом помещении на основании заявления потребителя, поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя. Регулируя вопросы внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, Жилищный кодекс Российской Федерации в части 11 статьи 155 предусматривает, что неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Таким образом, в отношении коммунальной услуги по обращению с ТКО отсутствие лиц по месту нахождения принадлежащего ему на праве собственности жилого помещения по причине постоянного проживания по другому адресу не является временным отсутствием, и, следовательно, не является основанием для перерасчета размера платы в порядке, предусмотренном разделом VIII Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354. С уважением, Ольшанская Ирина Специалист отдела по работе с расчетными центрами ООО «Хартия» Филиал «Ярославский»

Мой запрос №2

Добрый день, Ирина Сергеевна! Правильно ли я Вас понимаю, что в Вашем ответе, рассматривать мое фактическое отсутствие согласно ПП 354, п. 148 (44) в доме, собственником которого я являюсь, Вы не стали? Правильно ли я Вас понимаю, что в Вашем ответе Вы предлагаете мне оплатить услуги, которые мне фактически не были оказаны и после того, как я известил Вас, что Вашими услугами не пользуюсь поскольку в доме не проживаю? Правильно ли я Вас услышал, что если я согласно закону и находясь в доме меньше, чем 5 календарных дней в месяц (а по факту полностью отсутствуя с ноября 2018 по настоящее время), я все равно (по Вашему мнению) должен оплатить счета по ТКО? Повлияет ли на Ваш ответ тот факт, что по месту моего постоянного проживания, я оплачиваю услуги ТКО компании Хартия (по моей квартире в МО)? С уважением и спасибо за Ваш ответ Ответ №2 п. 148 (44) предусматривает перерасчет плату за коммунальную услугу «Обращение с ТКО» по временному отсутствию. В силу норм ст. 210 Гражданского Кодекса Российской Федерации и ст. 30 Жилищного Кодекса Российской Федерации собственник недвижимого имущества несет бремя его содержания. Пунктом 4 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 15.09.2018) определен состав коммунальных услуг, оказываемых собственникам помещений. В указанный перечень входит обращение с твердыми коммунальными отходами. В соответствии с п. 148(36) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 15.09.2018) при отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения. Регулируя вопросы внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, Жилищный кодекс Российской Федерации в части 11 статьи 155 предусматривает, что неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. С уважением, Ольшанская Ирина Специалист отдела по работе с расчетными центрами ООО «Хартия» Филиал «Ярославский»

ВОПРОС К ЮРИСТАМ: Уважаемые господа! Что мне делать в данной ситуации??? Заранее спасибо за Ваши ответы! 

Ответ юриста:

Добрый день, Александр. Согласно Постановлению Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (с изменениями и дополнениями), возможность перерасчета коммунальной услуги за вывоз мусора в Вашем случае исключена. Вы постоянно проживаете в квартире, но также имеете в собственности дом, в котором не являетесь постоянно зарегистрированным. В таком случае, Вам все равно придется оплачивать ТКО.  Но, если, например, в доме будет зарегистрировано 1 чел, то за вывоз мусора Вы будете платить как за одного человека. В этом случае с Вас, как с собственника, повторно плата не взимается. Но так как  доме никто не прописан, то «как бы» считается, что в доме проживаете Вы, поскольку полноправно им владеете. Пример «выкачки» денег взят с расчета за газ. Если никто не проживает, то хотя бы за одного человека платить требуется, в связи с тем, что поставка газа независимо от наличия реально проживающих осуществляется. Тут логика ясна.  Но подход с вывозом ТКО, конечно, неразумный.

26 Марта 2019, 13:55

 

 

[raduga]

при предъявлению платежки потребителю за оказанную услугу вывоза бытовых отходов сумма которая указана в ней к оплате складывается из расчета количества проживающих по данному адресу человек. соответственно если не кто не проживает по адресу, то следует обратиться за перерасчетом

[ПМ]

вы заблуждаетесь

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»

XV(1). Предоставление коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами

148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

[Nauka_1]

Как я понял, это — золотая жила. А именно:

• Стать монополистом в сфере вывоза мусора.
• Брать деньги даже за неоказанную услугу.
• Не выполнять даже по договору работу.

[Константин П]

В личном кабинете Томского расчетного центра появилась квитанция за 3 месяца июль, август, сентябрь «Обращение с ТКО» по 65,62р. в месяц при том, что не зарегистрирован на земельном участке ни дом, ни незавершенное строительство, участок под ИЖС. По телефону САХ отсылают к Постановлению Правительства №1156 от 12.11.16 по которому якобы должен платить каждый собственник даже земельного участка. Почитав данный документ ничего подобного не увидел, в то же время в Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» п.3 Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:

— с момента возникновения права собственности на жилое помещение — собственнику жилого помещения…

Т.е. нет жилого дома – нет права/обязанности платить за «предоставляемую» услугу. Баки стоят на въезде в поселок, но фактически ими не пользуюсь т.к. дом находится в стадии строительства — внутренняя отделка, жить в нем пока не возможно, тот мусор что появляется проще довезти до большого контейнера в городе. Кто сталкивался с подобным, стоит ли бодаться с САХом или плюнуть -66р в месяц не большие деньги.

 

[ПМ]

плюнь

они не уступят

единственное что интересно — откуда у них сведения по вам?

Кто дал пароли-явки?

может там раньше числится старый дом?

[shadows]

Константин П писал(а):

В личном кабинете Томского расчетного центра появилась квитанция за 3 месяца июль, август, сентябрь «Обращение с ТКО» по 65,62р. в месяц при том, что не зарегистрирован на земельном участке ни дом, ни незавершенное строительство, участок под ИЖС.

а откуда у вас личный кабинет на земельный участок?

теоритически нету извещения, нету долга.

[Константин П]

старый дом не числился, земельный участок новый, пос. Росинка, подозреваю что САХ тупо на все зем. участки под ИЖС выставляет счета

Личный кабинет — водопровод заведен в строящийся дом и плачу за него чрез личный кабинет в расчетном центре

 

[ПМ]

аааа — водопроводчики и слили инфу

у них тандем

бороться бесполезно — раз платишь «за воду» — значит живешь. А живешь — мусор есть

[shadows]

+1, что квитанции за мусор приходят тем у кого есть вода.

[ПМ]

[monarchp]

shadows писал(а):

+1, что квитанции за мусор приходят тем у кого есть вода.

Ну что значит тем, у кого есть вода…

допустим скважина у людей… тоже вода есть — сразу платить…??

у нас к примеру ЖСК — холодное водоснабжение без счётчиков

сиди гадай, что вы там имеете в виду, на своём диване…

[vovka_x]

Речь про то, что платежки по мусору и томскому водоканалу выставляет одна организация Томский расчетный центр. И на основании того, что они знают о вас от водоканала, они по мусору платежку и выкатывают.

[Витя]

Nauka_1 писал(а):

Отличная тема! Тоже надо подать на перерасчет в связи с тем, что за весь срок ни разу не была вывозка мусора. Было бы здорово, если вы образец заявления выложите на Имходом

А как доказать, что вывоза мусора в срок не было? Какие-то акты, фотофиксации надо прилагать. Акты — это несколько людей подписывать, фотофиксация с таймстепом — скажут вы нафотошопили…

Как это делается?

[Agar]

Nauka_1 писал(а):

Как я понял, это — золотая жила. А именно: Стать монополистом в сфере вывоза мусора. Брать деньги даже за неоказанную услугу. Не выполнять даже по договору работу.

А если попробовать по другом взглянуть на эту ситуацию — не чтобы оправдать САХ, а чтобы попытаться объективно понять логику всех заинтересованных сторон?

Во-первых, САХ не совсем уж монополист, т.к. он, если я правильно понимаю, выиграл конкурс на вывоз мусора на заранее известных условиях, и ему жестко диктуются условия, в частности, финансовые (в том числе, стоимость вывоза мусора и т.п.). Т.е., что ему написали, то он и требует с граждан (не САХ решает).

Во-вторых, надо разобраться в чем состоит услуга. Как мне кажется, она имеет несколько составляющих. Одна из них — вывоз фактического количества мусора из общего мусорного бака. Т.е., деньги берут за рейс из расчета вывода определенного количества мусора. Больше его в данном конкретном рейсе или меньше — не играет никакой роли, т.к. рейс сделан. Разве это не так? А кто должен платить за рейс? Именно те, кто, то живет, то не живет, то опять живет. Как тут разобраться в прихотях и желаниях отдельных граждан в свете регулярно совершаемых плановых рейсов (т.е. затрат, т.е. оказанной услуге)? Я не знаю. А Вы?

В третьих, что значит не выполнять «даже по договору работу»? Имеются ввиду не вывоз мусора в срок? А кто безгрешен? Вы? Тем более, что механизм борьбы с таким явлением формируется, т.е., вроде бы, выход из этой ситуации намечается. Но, в любом случае, это другая проблема, не имеющая отношения к стоимости и условиям вывоза мусора. Это я к тому, что не только мусор, а все в нашей любимой стране так делается, точнее, не делается (или Вы хотите начать с, как в том анекдоте, «именно с моей парикмахерской»?).

В общем картина сложная, жизненная и требующая осмысления со всех сторон. Поэтому, если хочется обсудить проблему, а не поплакаться в жилетку, то можно от Вас (или кого-либо другого) услышать не только претензии, но и пути их решения, чтобы можно было вести конструктивную дискуссию? Скажите, как бы Вы все организовали, окажись Вы на месте САХ?

 

[Автор]

Сообщения