Почему в жарком помещении душно, а в прохладном наоборот — свежо?

[nblka]

Jurij wrote:

nblka wrote:

так может дело не в выведении влаги? почему вы думаете, что дело именно в выведении влаги? у вас есть какие-то объективные данные, замеры? может у вас просто инфильтрация воздуха через стены большая, поэтому и "дышится легче"? то есть под "дом дышит" вы реально имеете в виду что он продувается, а не то, что он там что-то с влагой делает?

Дело имеено в выведении влаги.

На холодилльнике на магнитике висит простенький прибор показывает влажность. Зимо — сухо, летом — влажно. Но всегда в зелёной зоне.

В стенах дыр нет.

"дом дышит" — отвод влаги.

почему вы думаете, что ваш "простенький прибор на магнитике" показывает верно? вы его проверяли? И как так, зимой сухо, летом влажно, но всегда в зеленой зоне? Это сколько процентов?

Смотрите, вот вам простое объяснение, почему люди считают, что в деревянном доме дышится легко, особенно если с печью — потому что печь работает как насос, создает внутри разрежение. Из-за этого разрежения сквозь стены (сквозь всю площадь стен через джут/паклю, не обязательно дыры иметь) внутрь потихоньку фильтруется воздух, попутно нагреваясь, вот вам и свежий воздух. Если повезет, то его хватит, если не повезет — либо не хватит, либо будет слишком много, будете лишнее греть. При этом вы точно не знаете, сколько воздуха к вам поступило и какие в результате параметры воздуха в вашем помещении, и рулить этим процессом вы не можете.

[cpt]

Паропроницаемость

Газо- и пенобетон (600 кг/м.куб) 0,17 мг/(м·ч·Па)

Камень крупноформатный пустотелый из пористой керамики 0,12 мг/(м·ч·Па)

Плиты минераловатные из каменного волокна (60 кг/м.куб) 0,35 мг/(м·ч·Па) + Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружечные 0,12 мг/(м·ч·Па)

Сосна и ель поперек волокон 0,06 мг/(м·ч·Па)

При нагреваниее воздуха с -8 до +21 владность с 100% уменьшается до 12% спокойно впитает в себя ещё процентов на 30 или 5,7 грамма,

Т.е в доме 10х10 с площадью деревянных стен, окон и пола и разнице давлений в 10 Па через "стены" уйдёт 0,06*(10*3*4+10*10*2)*10/1000=19,2 г влаги, а через вентиляцию в 0,35 крата при высоте потолков 2,7 м 2,7*10*10*0,35*5,7=538,5 г, вопрос что там стены "дышат"?

 

[Jurij]

nblka wrote:

почему вы думаете, что ваш "простенький прибор на магнитике" показывает верно? вы его проверяли? И как так, зимой сухо, летом влажно, но всегда в зеленой зоне? Это сколько процентов?

Смотрите, вот вам простое объяснение, почему люди считают, что в деревянном доме дышится легко, особенно если с печью — потому что печь работает как насос, создает внутри разрежение. Из-за этого разрежения сквозь стены (сквозь всю площадь стен через джут/паклю, не обязательно дыры иметь) внутрь потихоньку фильтруется воздух, попутно нагреваясь, вот вам и свежий воздух. Если повезет, то его хватит, если не повезет — либо не хватит, либо будет слишком много, будете лишнее греть. При этом вы точно не знаете, сколько воздуха к вам поступило и какие в результате параметры воздуха в вашем помещении, и рулить этим процессом вы не можете.

А если печи нет, есть котёл но он где то в подвале в отдельном помещении и туда отдельно есть доступ воздуха через отдушину для нормальной работы котла. Как тут быть? Где тот самый насос?

[Незнайкин]

Jurij wrote:

Комфортнее в брусовом доме, так как дерево "дышит" — не в смыле лёгкими, а всмысле температурно-влажностный режим наиболее комфортный.

Что вы там имели виду мне не понятно.

Про влажностный режим с цифрами уже обосновали. Ну а за температурный режим — это к системе отопления и кондициониования, а также очень положительно на комфортность температуры влияет инерционность, эта инерционность присуща массивным домам. Считается ли деревянный дом массивым?

[Jurij]

cpt wrote:

Паропроницаемость

Газо- и пенобетон (600 кг/м.куб) 0,17 мг/(м·ч·Па)

Камень крупноформатный пустотелый из пористой керамики 0,12 мг/(м·ч·Па)

Плиты минераловатные из каменного волокна (60 кг/м.куб) 0,35 мг/(м·ч·Па) + Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружечные 0,12 мг/(м·ч·Па)

Сосна и ель поперек волокон 0,06 мг/(м·ч·Па)

При нагреваниее воздуха с -8 до +21 владность с 100% уменьшается до 12% спокойно впитает в себя ещё процентов на 30 или 5,7 грамма,

Т.е в доме 10х10 с площадью деревянных стен, окон и пола и разнице давлений в 10 Па через "стены" уйдёт 0,06*(10*3*4+10*10*2)*10/1000=19,2 г влаги, а через вентиляцию в 0,35 крата при высоте потолков 2,7 м 2,7*10*10*0,35*5,7=538,5 г, вопрос что там стены "дышат"?

Вы же сами только что подсчитали сколько влаги уходит через дерево, разве оно не дышит?

И к томуже чем выше показатель паропроницаемости, значит материал может больше влаги впитать соответственно у него будет низкая морозостойкость, и соотетственно свойства по теплопроводности ухудшаются. Как бы думаю дерево выигрывает в этом плане.

[Jurij]

Незнайкин wrote:

Считается ли деревянный дом массивым?

Что вы имеете ввиду массивный дом? Вес стены на м2 площади? Если сравнить с каркасником считаю что дом из бруса толщиной 20 см более массивный.

[nblka]

Jurij wrote:

А если печи нет, есть котёл но он где то в подвале в отдельном помещении и туда отдельно есть доступ воздуха через отдушину для нормальной работы котла. Как тут быть? Где тот самый насос?

сие есть загадка. Без точных цифр сложно делать выводы, и самыми вероятными ответами будут ответы психологического характера, например:

• Селективное восприятие — тенденция, состоящая в том, что ожидания влияют на восприятие. (ожидаете, что в деревянном доме свежее — и как будто чувствуете это)
• Предвзятость подтверждения — тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции. (вы считаете, что в деревянном доме "дышится легче", и ищете только подтверждающие это доводы, но не стремитесь найти доводы опровергающие)
• Эффект ореола — имеет место при восприятии одного человека другим и состоит в том, что позитивные и негативные черты человека «перетекают», с точки зрения воспринимающего, из одной области личности воспринимаемого человека в другую. (вам нравятся деревянные дома, и вы из симпатии к ним начинаете считать, что там и "дышится легче")
• Рационализация после покупки — тенденция убеждать себя с помощью рациональных аргументов, что покупка стоила своих денег. (вы построили деревянный дом, и теперь убеждаете себя и других, что в нем "дышится легче")

​Прошу не воспринимать как личный наезд, все мы люди, и все не свободны от подобных эффектов

[Jurij]

nblka wrote:

сие есть загадка. Без точных цифр сложно делать выводы, и самыми вероятными ответами будут ответы психологического характера, например:

• Селективное восприятие — тенденция, состоящая в том, что ожидания влияют на восприятие. (ожидаете, что в деревянном доме свежее — и как будто чувствуете это)
• Предвзятость подтверждения — тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции. (знаете, что в деревянном доме должно быть свежее, и всё подгоняете под это убеждение)
• Эффект ореола — имеет место при восприятии одного человека другим и состоит в том, что позитивные и негативные черты человека «перетекают», с точки зрения воспринимающего, из одной области личности воспринимаемого человека в другую. (вам нравятся деревянные дома, и вы из симпатии к ним начинаете считать, что там и "дышится легче")
• Рационализация после покупки — тенденция убеждать себя с помощью рациональных аргументов, что покупка стоила своих денег. (вы построили деревянный дом, и теперь убеждаете себя и других, что в нем "дышится легче")
• Ну и моя любимая: Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias) — тенденция человека искать, интерпретировать или отдавать предпочтение информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой (вы считаете, что в деревянном доме "дышится легче", и ищете только подтверждающие это доводы, но не стремитесь найти доводы опровергающие)

​Прошу не воспринимать как личный наезд, все мы люди, и все не свободны от подобных эффектов

Надо полагать что люди разные, и комфорт у всех разный.

Но если речь про деревяные стены, то конечно если снутри сделать пароизоляцию то дом не "дышит" по сравнению со стеной без пароизоляции. Соответственно какая то часть пра останется внутри. Нужно постоянно вентилировать. Если постоянно вентилировать то тепло будет уходить в форточку. Если тепло уходит — надо постоянно топить. Тогда воще какая разница из чего дом.

[Незнайкин]

Jurij wrote:

Незнайкин wrote:

Считается ли деревянный дом массивым?

Что вы имеете ввиду массивный дом? Вес стены на м2 площади? Если сравнить с каркасником считаю что дом из бруса толщиной 20 см более массивный.

Думаю что не очень массивный. Не зря же в бане на печку камней или чугунных шаров накидывают, ведь не только для того чтоб на них воду плескать

[Jurij]

Незнайкин wrote:

Думаю что не очень массивный. Не зря же в бане на печку камней или чугунных шаров накидывают, ведь не только для того чтоб на них воду плескать

А куда её ещё плескать в бане? не на стену же.

И почему не массивный? по сравнению с каркасником? Конечно стена из камня в 2 м толщиной будет масивней всех. Или я ошибаюсь?

Вам если есть что рассказать интересного так расскажите. И про массивность тоже. И как это влияет на влажность и тп.

[Незнайкин]

Jurij wrote:

А куда её ещё плескать в бане? не на стену же.

Можно деревянную стену обшить листом металла вокруг печки и плескать на эту стену. Но температура в бане хреноватенько будет держаться.

[Jurij]

Незнайкин wrote:

Можно деревянную стену обшить листом металла вокруг печки и плескать на эту стену. Но температура в бане хреноватенько будет держаться.

Какое это отношение имеет к теме?

[Незнайкин]

Jurij wrote:

Незнайкин wrote:

Можно деревянную стену обшить листом металла вокруг печки и плескать на эту стену. Но температура в бане хреноватенько будет держаться.

Какое это отношение имеет к теме?

Я вам пример привел о тепловой инерции (что относиться к комфорту обсуждаемому), в качестве примера привел печь банную.

Но вам захотелось более детально узнать куда еще можно плескать воду в бане, в частности на  стену. Так что задайте этот вопрос себе

[mach]

cpt wrote:

Паропроницаемость

Газо- и пенобетон (600 кг/м.куб) 0,17 мг/(м·ч·Па)

Камень крупноформатный пустотелый из пористой керамики 0,12 мг/(м·ч·Па)

Плиты минераловатные из каменного волокна (60 кг/м.куб) 0,35 мг/(м·ч·Па) + Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружечные 0,12 мг/(м·ч·Па)

Сосна и ель поперек волокон 0,06 мг/(м·ч·Па)

При нагреваниее воздуха с -8 до +21 владность с 100% уменьшается до 12% спокойно впитает в себя ещё процентов на 30 или 5,7 грамма,

Т.е в доме 10х10 с площадью деревянных стен, окон и пола и разнице давлений в 10 Па через "стены" уйдёт 0,06*(10*3*4+10*10*2)*10/1000=19,2 г влаги, а через вентиляцию в 0,35 крата при высоте потолков 2,7 м 2,7*10*10*0,35*5,7=538,5 г, вопрос что там стены "дышат"?

 

 

Вот здесь же ясно все написано про кто куда и как дышит.    

[Незнайкин]

А деревянные стены "дышат" это не то, что через них воздух проходит или еще чего-то там, а то что они циклически изменяют геометрию, дышит как грудная клетка. Вот откуда выражение то появилось, также например "дышат" закрытые емкости

[Jurij]

Незнайкин wrote:

А деревянные стены "дышат" это не то, что через них воздух проходит или еще чего-то там, а то что они циклически изменяют геометрию, дышит как грудная клетка. Вот откуда выражение то появилось, также например "дышат" закрытые емкости

Ага как в мультиках надувается и сдувается

[Jurij]

Незнайкин wrote:

Я вам пример привел о тепловой инерции (что относиться к комфорту обсуждаемому), в качестве примера привел печь банную.

Но вам захотелось более детально узнать куда еще можно плескать воду в бане, в частности на  стену. Так что задайте этот вопрос себе

ВЫ начали про массивность, я у вас спросил что есть массивность? И к чему она?

Вы ответили про баню и камни. И куда воду лить. Этот пример я не понял.

Так что есть массивность? И какое место в этом занимает дерево?

[nblka]

Jurij wrote:

Надо полагать что люди разные, и комфорт у всех разный.

разный, но не существенно. Температура 20-25 градусов, влажность 30-60%, углекислый газ до 1200 ppm.

Jurij wrote:

Но если речь про деревяные стены, то конечно если снутри сделать пароизоляцию то дом не "дышит" по сравнению со стеной без пароизоляции. Соответственно какая то часть пра останется внутри. Нужно постоянно вентилировать. Если постоянно вентилировать то тепло будет уходить в форточку. Если тепло уходит — надо постоянно топить. Тогда воще какая разница из чего дом.

вам так и так надо постоянно вентилировать, иначе уровень углекислого газа очень быстро вырастет до значений выше комфортных. Если у вас, как вы говорите, через стены не инфильтруется воздух, и нет вентиляции, то значит у вас наоборот очень душно (уровень углекислого газа очень высок). То есть ни о каком комфорте речи не может быть.

[Незнайкин]

Jurij wrote:

Незнайкин wrote:

Я вам пример привел о тепловой инерции (что относиться к комфорту обсуждаемому), в качестве примера привел печь банную.

Но вам захотелось более детально узнать куда еще можно плескать воду в бане, в частности на  стену. Так что задайте этот вопрос себе

ВЫ начали про массивность, я у вас спросил что есть массивность? И к чему она?

Вы ответили про баню и камни. И куда воду лить. Этот пример я не понял.

Так что есть массивность? И какое место в этом занимает дерево?

Ужо все разжевали, в рот то можно уже и самому донести. Но оно охота ведь, пуще некуда, воду в ступе месить?

[Незнайкин]

Jurij wrote:

Незнайкин wrote:

А деревянные стены "дышат" это не то, что через них воздух проходит или еще чего-то там, а то что они циклически изменяют геометрию, дышит как грудная клетка. Вот откуда выражение то появилось, также например "дышат" закрытые емкости

Ага как в мультиках надувается и сдувается

Примерно так и есть, только сезонно

[Автор]

Сообщения