Почему в жарком помещении душно, а в прохладном наоборот — свежо?

[nblka]

Незнайкин wrote:

Jurij wrote:

Незнайкин wrote:

А деревянные стены "дышат" это не то, что через них воздух проходит или еще чего-то там, а то что они циклически изменяют геометрию, дышит как грудная клетка. Вот откуда выражение то появилось, также например "дышат" закрытые емкости

Ага как в мультиках надувается и сдувается

Примерно так и есть, только сезонно

а с чего бы ему изменять геометрию? Брус как изнутри высохнет, так на него сложно потом повлиять влажностным режимом.

[mach]

nblka wrote:

а с чего бы ему изменять геометрию? Брус как изнутри высохнет, так на него сложно потом повлиять влажностным режимом.

Что то у меня двери из массива другого мнения.  Даже учитывая сколько они стоят,замки магнитные стали закрываться только сезонно , а что уж говорить про обычный брус который изначально весь кривой идет.  

[Jurij]

nblka wrote:

вам так и так надо постоянно вентилировать, иначе уровень углекислого газа очень быстро вырастет до значений выше комфортных. Если у вас, как вы говорите, через стены не инфильтруется воздух, и нет вентиляции, то значит у вас наоборот очень душно (уровень углекислого газа очень высок). То есть ни о каком комфорте речи не может быть.

Речь шла про влагу и дерево. Я указал что дерево паропроницаемо. Часть влаги выходит на ружу. Тоесть нет той душегубки. Помещения вентилируются но не всегда.

 

[Jurij]

Незнайкин wrote:

Jurij wrote:

Ужо все разжевали, в рот то можно уже и самому донести. Но оно охота ведь, пуще некуда, воду в ступе месить?

Нет вы поясните что имели ввиду. Зачем нам эти догадки.

Повторяю вопрос что есть массивные стены по вашему? И как это влияет на суть вопроса?

[Jurij]

mach wrote:

а что уж говорить про обычный брус который изначально весь кривой идет.  

Не уверен что весь, но попадаются кривые палки. Природный продукт, а в природе нет ничего ровного.

[LA]

Админ, пора смайлик с попкорном вводить

[Ury]

Здесь, как на агоре — каждый может высказаться, а кому интересно — послушать.

[falcon]

LA wrote:

Админ, пора смайлик с попкорном вводить

лучше  реальный  попкорн   выдавать..)

[не admin]

65, 66, 67 — это неправильно вы понимаете концепцию имходома.

Мы тут собираемся для обмена информации  и экономии денег…. А поиски демократии и поп-корн — оставим для развлекательных ресурсов.

Последнее время количество флуда увеличилось —  стройки стоят, Новый год на носу — но это имхо не надолго 

[nblka]

Jurij wrote:

nblka wrote:

вам так и так надо постоянно вентилировать, иначе уровень углекислого газа очень быстро вырастет до значений выше комфортных. Если у вас, как вы говорите, через стены не инфильтруется воздух, и нет вентиляции, то значит у вас наоборот очень душно (уровень углекислого газа очень высок). То есть ни о каком комфорте речи не может быть.

Речь шла про влагу и дерево. Я указал что дерево паропроницаемо. Часть влаги выходит на ружу. Тоесть нет той душегубки. Помещения вентилируются но не всегда.

 

Ладно. Разговор наш бессмысленен, поскольку числовых данных нет, и мы оперируем лишь субъективными оценками. С наступающим)

[cpt]

Jurij wrote:

cpt wrote:

Паропроницаемость

Газо- и пенобетон (600 кг/м.куб) 0,17 мг/(м·ч·Па)

Камень крупноформатный пустотелый из пористой керамики 0,12 мг/(м·ч·Па)

Плиты минераловатные из каменного волокна (60 кг/м.куб) 0,35 мг/(м·ч·Па) + Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружечные 0,12 мг/(м·ч·Па)

Сосна и ель поперек волокон 0,06 мг/(м·ч·Па)

При нагреваниее воздуха с -8 до +21 владность с 100% уменьшается до 12% спокойно впитает в себя ещё процентов на 30 или 5,7 грамма,

Т.е в доме 10х10 с площадью деревянных стен, окон и пола и разнице давлений в 10 Па через "стены" уйдёт 0,06*(10*3*4+10*10*2)*10/1000=19,2 г влаги, а через вентиляцию в 0,35 крата при высоте потолков 2,7 м 2,7*10*10*0,35*5,7=538,5 г, вопрос что там стены "дышат"?

Вы же сами только что подсчитали сколько влаги уходит через дерево, разве оно не дышит?

И к томуже чем выше показатель паропроницаемости, значит материал может больше влаги впитать соответственно у него будет низкая морозостойкость, и соотетственно свойства по теплопроводности ухудшаются. Как бы думаю дерево выигрывает в этом плане.

Вы не обращаете внимания на порядок чисел? 19,2г/ч через "стены" и 538,5 г/ч через вентиляцию это как бы отличие в 28 раз. А то что паропроницаемость дерева в два раза ниже керамики и в 3 раза меньше газобетона вас не смущает?

Предельно допустимое пререщаение влажности по массе для материалов керамика 1,5%, газо- пенобетон 6, минераловатные плиты 3% нет прямой зависимости с паропроницаемостью т.к влагонакопление обуславливается наличием точки росы в утеплителе и периодом влагонакопления, и если в брусе 180 мм. период влагонакопления начинается с -11, то в газобетоне с -12, в керамике с -6, в каркаснике с вентзазором никогда

ах да влаговыделения человека 40г/ч в покое и 75 при лёгкой работе, как долго ваши стены будут выводить и впитывать влагу если влаги поступает в 2 раз абольше чем они выводят?

[Заец]

Эх баяны мои разбаяны ………………………………………..

Ребята: давайте жить дружно. И не смешивать селедку с молоком.

Уже пиццот лет назад ученые доказали, что нет никакого дыхания стен, а есть щели и дыры. Ну и вентиляция.

А любовь к дереву никто не отменял. Но это не значит, что оно дышит, излучает, разговаривает ….. ну т.д. ……

[Jurij]

cpt wrote:

Вы не обращаете внимания на порядок чисел? 19,2г/ч через "стены" и 538,5 г/ч через вентиляцию это как бы отличие в 28 раз. А то что паропроницаемость дерева в два раза ниже керамики и в 3 раза меньше газобетона вас не смущает?

Предельно допустимое пререщаение влажности по массе для материалов керамика 1,5%, газо- пенобетон 6, минераловатные плиты 3% нет прямой зависимости с паропроницаемостью т.к влагонакопление обуславливается наличием точки росы в утеплителе и периодом влагонакопления, и если в брусе 180 мм. период влагонакопления начинается с -11, то в газобетоне с -12, в керамике с -6, в каркаснике с вентзазором никогда

ах да влаговыделения человека 40г/ч в покое и 75 при лёгкой работе, как долго ваши стены будут выводить и впитывать влагу если влаги поступает в 2 раз абольше чем они выводят?

Ну етить. Пар не пропускает только целофан и пенопласт. Всё остальное паропроницаемо в том числе и дерево, отсюда и фраза про "дыхание" строительных материалов. Это всё что я хотел сказать выше не более. А в какой степени тот или иной материал паропроницаем вы указали в цыфрах. И к тому же человек выше задал вопрос в каком доме комфортнее, я сказал из дерева. Если вы считаете что из камня ради бога мне воще фиолетово.

К чему все эти придирки к словам?

Кстати на волнах тырнета определение: "«Дышащим» называется тот материал, который помимо воздуха пропускает и пар – это и есть водопроницаемость строительных материалов. Высоким показателем паропроницаемости обладают пенобетон, керамзит дерево. Стены из кирпича или бетона тоже обладают этим свойством, но показатель гораздо меньше, чем у керамзита или древесных материалов."

 

И далее где то выше я отмечал про вентиляцию помещений которую тоже никто не отменял. Особенно в кухне и санузле. Но если стены впринципе не пропускают пар то соотвественно проветривать нужно будет чаще если не постоянно. Если стена "дышащая" соответственно нет нужды в постонной вентиляции.

Что тут не понятного?

[Jurij]

Остался неясным один вопрос, который задал оратор по прозвищу Незнайка, про "массивность стен" и как это влияет на суть темы?

[cpt]

Вы можете ответить почему газобетон и керамические блоки с более высокой паропрноницаемостью не "дышат"?

[Незнайкин]

Jurij wrote:

Остался неясным один вопрос, который задал оратор по прозвищу Незнайка, про "массивность стен" и как это влияет на суть темы?

Массивные стены имеют большую тепловую инертность. Соответственно имеем в здании более ровный температурный график, что тоже делает пребывание в таком здании более комфортным.
Такой вывод видимо самому трудно сделать?

[Jurij]

Незнайкин wrote:

Jurij wrote:

Остался неясным один вопрос, который задал оратор по прозвищу Незнайка, про "массивность стен" и как это влияет на суть темы?

Массивные стены имеют большую тепловую инертность. Соответственно имеем в здании более ровный температурный график, что тоже делает пребывание в таком здании более комфортным. Такой вывод видимо самому трудно сделать?

Ну вот отлично. Я как раз и хотел чтобы об этом сказал кто то другой а не я. Теперь сравним дом-каркасник с толщиной стен 200 и дом со стенами из бруса с толщиной 200, ну и дом из пеноблоков с толщиной стен 200. В каком доме будет жизсть комфортнее?

[Незнайкин]

Из пеноблоков комфортнее. Деньги на отопление к комфорту не относятся. Фсе?

[mach]

Jurij wrote:

Ну вот отлично. Я как раз и хотел чтобы об этом сказал кто то другой а не я. Теперь сравним дом-каркасник с толщиной стен 200 и дом со стенами из бруса с толщиной 200, ну и дом из пеноблоков с толщиной стен 200. В каком доме будет жизсть комфортнее?

Во всех кроме брусового. Не надо будет конопатить и искать откуда дует постоянно)  Ну и проблем с геометрией не будет. 

Ну а вообще в доме в котором можно контролировать вентиляцию и тепло. 

[mach]

Незнайкин wrote:

Из пеноблоков комфортнее. Деньги на отопление к комфорту не относятся. Фсе?

Для брусовиков деньги не проблема, это я понял тут на форуме. 

[Автор]

Сообщения