Подключение к частному колодцу канализации

[cpt]

ПМ писал(а):

cpt писал(а):

И расчеты строятся от принципа, что в здании может проживать по санитарным нормам столько то человек соответственно для их проживания необходимо подключить столько то воды.

т.е — если в СНИПе написано «единица измерения — количество жильцов», то Водоканал должен чем -то руководствоваться, чтобы посчитать виртуальное «количество».

СП 42.13330.2016 таблица 5.1

[ПМ]

cpt писал(а):

СП 42.13330.2016 таблица 5.1

его отменили с 2021 года

[LA]

действующий с изменениями. последние изменения 2022

[ПМ]

действует СП 30.13330.2020 «СНиП 2.04.01-85 — по нему рассчитывают баланс

там такого раздела даже нет

[ПМ]

в общем  идею водоканала понятна — в качестве единицы измерения «1 жилец» брать не фактически проживающих, а » расчетное число потребителей» исходя из площади дома по :

Вы столкнулись с фрагментом из СП 42.13330.2016 («Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений», актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*). Речь идёт о Таблице 5.1 («Структура жилищного фонда, дифференцированного по уровню комфорта»). mchsrd.ru +2
Суть таблицы в том, чтобы показать: средний расчётный показатель жилищной обеспеченности (то есть сколько в среднем квадратных метров жилья приходится на одного человека в проекте застройки) действительно зависит от того, какую долю в общем объёме строительства занимают дома и квартиры разного уровня комфорта. А сама таблица как раз помогает этот расчёт выполнить. mchsrd.ru +1
Я подобрала данные из таблицы. В ней для каждого типа жилья указаны:
Тип жилого дома и квартиры по уровню комфорта. В документе встречаются обозначения «бизнес-класс», «эконом-класс», «муниципальный», «специализированный». 
Норма площади жилья в расчёте на одного человека (в м²). 
Формула заселения. Здесь k — это общее число жилых комнат в квартире или доме, а n — численность проживающих людей. Формулы показывают, как в идеале распределяются комнаты между жителями. mchsrd.ru +1
Доля в общем объёме жилищного строительства (в процентах). Важная деталь: в числителе обычно указывают долю для первой очереди, в знаменателе — для расчётного срока. mchsrd.ru +2
Вот как выглядит таблица:
Тип жилого дома и квартиры по уровню комфорта
Норма площади жилья в расчёте на одного человека, м²
Формула заселения
Доля в общем объёме жилищного строительства, % Бизнес-класс — 40

ну — если они такие вумные, то почему мне не сослались в отказе, на этот СНИП?

боятся чего-то?

 

 

[ПМ]

СП 42.13330.2016 («Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений», актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*).

 

это еще хорошо, что они мой домик по «бизнес-классу» пытаются протянуть?

В муниципальном варианте в моем домике могут поместит 5,5 «пенсионеров по 70»

[ПМ]

Вернемся к мат. части и посмотрим что написано в первоисточнике:

пп 2130:
«подключаемая мощность (нагрузка)» — величина мощности, определяемая заявителем и указываемая им в соответствии с балансом потребления горячей воды или балансом водопотребления и водоотведения подключаемого объекта в период использования максимальной величины мощности (нагрузки) с указанием целей использования горячей или холодной воды и распределения объемов подключаемой мощности (нагрузки) по целям использования, в том числе на периодические нужды, заполнение и опорожнение бассейнов, на цели обеспечение пожаротушения, прием поверхностных сточных вод, а также распределения общего объема сточных вод по канализационным выпускам;

ПП644:
«баланс водопотребления и водоотведения» — документ, содержащий сведения о среднесуточном объеме воды, полученной абонентом из всех источников водоснабжения, и (или) об объеме сточных вод, сброшенных абонентом в централизованную систему водоотведения, в том числе сведения о распределении объема сточных вод по канализационным выпускам;

Полученной абонентом и определяемая заявителем, карл! А не мифическим «расчетным потребителем»

[ПМ]

пп776:

23_2. Организация, осуществляющая водоотведение, вправе отказать абоненту в согласовании баланса водопотребления и водоотведения по следующим основаниям:

непредставление абонентом документов и материалов, подтверждающих данные, указанные в балансе водопотребления и водоотведения;

несоответствие баланса водопотребления и водоотведения документам и материалам, представленным абонентом в подтверждение данных, указанных в балансе водопотребления и водоотведения;

выявление организацией, осуществляющей водоотведение, или иной уполномоченной ею организацией при проверке данных баланса водопотребления и водоотведения путем измерения количества сточных вод с помощью переносных (временных) приборов учета расхождения с представленным абонентом балансом водопотребления и водоотведения более чем на 30 процентов.

При этом количество отведенных сточных вод определяется в соответствии с пунктом 23 настоящих Правил.

23_3. Баланс водопотребления и водоотведения применяется начиная с 1-го числа календарного месяца, следующего за календарным месяцем, в котором баланс водопотребления и водоотведения был согласован с организацией, осуществляющей водоотведение, если иное не определено по соглашению между абонентом и организацией, осуществляющей водоотведение. Срок действия баланса водопотребления и водоотведения абонента определяется по соглашению между абонентом и организацией, осуществляющей водоотведение, но не может составлять более 5 лет. Абонент не позднее чем за 90 календарных дней до истечения срока действия баланса водопотребления и водоотведения обязан разработать и направить на согласование в организацию, осуществляющую водоотведение, новый баланс водопотребления и водоотведения в порядке, предусмотренном пунктом 23_1 настоящих Правил.

(

[cpt]

«подключаемая мощность (нагрузка)» — величина мощности, определяемая заявителем и указываемая им в соответствии с балансом потребления горячей воды или балансом водопотребления и водоотведения подключаемого объекта в период использования максимальной величины мощности (нагрузки) с указанием целей использования горячей или холодной воды и распределения объемов подключаемой мощности (нагрузки) по целям использования, в том числе на периодические нужды

а баланс вы считаете по СП 30.13330 по норма ми сколько людей у вас берется не по факту, а по норме из СП 42.13330.2016 и да он действующий

вот только количество человек считается не по норме площади

 

пункт 23_3 рассчитан по сути на коммерцию на случай изменения назначения помещения. Сегодня в здании офис например, завтра ресторан, расходы разные. В жилье можно просто те же цифры переписывать условно говоря, новыми перерасчеты баланса не делаются если не изменилась площадь или назначение помещений

[ПМ]

cpt писал(а):

, а по норме из СП 42.13330.2016 и да он действующий вот только количество человек считается не по норме площади

а по количеству абонентов

[cpt]

Абонент это не потребители (в плане количества жильцов в доме или школьников в школе), у вас же не каждый житель например в квартире заключает индивидуальный договор на водоснабжение, а собственник. Так и тут абонент это тот с кем заключен договор (собственник). А потребители от которых считается расход это уже другое.

И принцип подключения по всей стране что в Томске, что в Москве, что во Владивостоке обеспечиваются не жильцы, которые есть сейчас по факту. На момент заявки там может и не прописан никто или прописан только один человек (ну, а что выписались решили сэкономить), а исходят из норм сколько человек может жить в доме или сколько учеников может учиться в школе, в столовых и кафе расчет идет от количества посадочных мест например)

Поэтому водоканал будет исходить не из того что вы там одна живете, а из того сколько людей там могут жить в принципе. Ну и они пытаются максимально завысить это число жильцов.

[ПМ]

cpt писал(а):

у и они пытаются максимально завысить это число жильцов.

есть порядок расчета баланса

и единица измерения там — 1 жилец

и нигде не написано, что надо делать «расчетного жильца»

я просила у них  указать чем они руководствуются

они не могут мне объяснить

если они напишут что при расчете баланса водопоотведения надо считать «расчетного жильца», а не воду по счетчику — я проверю  что за документ

я пошарилась по всесоюзному форуму — везде народ считает баланс по количеству проживающих

причем в большинстве случаев — заявитель сам указывает их число, водоканалы не проверяют

[cpt]

Смотрите есть две отдельные вещи

1, Подключаемая мощность, она считается п нормативному числу жильцов

2. Начисление потребления по нормативу, оно считается от фактических жильцов

Это разные вещи

это как кВт и кВтч, первое мощность, второе потребленное количество

так и тут по первому пункту считается необходимая производительность системы водоснабжения и водоотведения, по второму считается потребление (ну в случае отсутствия счетчика например)

[ПМ]

«подключаемая мощность» стоков(водоотведения)  при наличии ранее подключенного( в ссср) водопотребления со счетчиком — как посчитать?

ии вообще сказал, что «баланс» при таком раскладе подавать не надо

[cpt]

Расход считается по СП30.13330 для которого количество потребителей считается по СП 42.13330

Далее стоимость подключения в Томске считается от среднечасового расхода, т.е сначала надо посчитать суточный расход, потом поделить его на 24 и перевести в м.куб/ч

[ПМ]

cpt писал(а):

Расход считается по СП30.13330 для которого количество потребителей считается по СП 42.13330

это для «коммерческого учета при отсутствии счетчика»

я со счетчиком

пусть напишут мне письменно об этом

а я проверю — соответствует ли это тексту ПП2130

[ПМ]

интереснейшая дискуссия идет на просторах интернета https://www.forumhouse.ru/threads/516467/page-114#post-34877550

ФАС России  в марте  издало Решение, что физикам и юрикам вообще баланс подавать не надо, он нужен только на мун-гос линейные объектв

и местные УФАС начал  привлекать водоканальщиков к штрафам

как получу текст, выложу

Решении ФАС России от 11 марта 2026 года № 04/10/18.1-68/2026.

[cpt]

ПМ писал(а):

cpt писал(а):

Расход считается по СП30.13330 для которого количество потребителей считается по СП 42.13330

это для «коммерческого учета при отсутствии счетчика» я со счетчиком пусть напишут мне письменно об этом а я проверю — соответствует ли это тексту ПП2130

Расход в данном контексте = «максимальная подключаемая мощность» (необходимая пропускная способность), а не то сколько кубов вы льете по счетчику

[cpt]

С 12.07.2026 года вступил в действие новый СП 42.13330.2026

если ранее количество жильцов считалось от количества жилых комнат, то теперь данный пункт убрали

Средний размер домохозяйства согласно данных росстата https://70.rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Tom8.xlsx

2,1 человека, водоканал я думаю будет стараться округлить до 3

Теперь стоимость подключения можно сказать будет фиксированная для всех и бедные оплатят подключение богатых

[ПМ]

что такое «численность членов частных домохозяйств»?

я в октябрьском районе( внутригородское), прописано 2 человека-пенсионера

водоканал требует 3х30

при том что у меня счетчик на воду

я так поняла — 30 на человека — это для многоквартирников теперь, да?

а мы- ижс — по «домохозяйствам»

 

[Автор]

Записи