• Помогите определить R кирпичной стены

[экскурсовод]

неа… не дам ему премию… себе оставлю… вот получим ТУ по блоку из смеси красной и белой глины, песка и опилок… получим оФФигенные показатели… и будут мне премия… )))))

[Mehanikus]

экскурсовод

А как вы думаете СИБИТ получает плотность 600 кг/м3???… ПРИ ОТСУТСТВИИ пустотности вообще… вы что хотите сказать что кол-во внутренних полостей в сибите больше 50%… ну ну )))))))

Не надо путать удельную плотность материала как такового (бетон, глина и др.) и плотность его в изделии.

В данном случае ПУСТОТНОСТЬ, нельзя учитывать при расчете удельной плотности материала блока, нужно учитывать только пористость от опилок!!!

Пустотность блока и пористость сибита это разные вещи .

Еще например, губки для душа сделаны из какого-нибудь полиэтилена, плотность которого и удельный вес несомненно выше чем у губки. Поэтому губку правильно рассматравать как самостоятельный  материал со своими свойствами.

Ну и сибит по сути это мелкопористая губка, и полости это мелкие пузырьки, равномерно распределеннные по всему блоку.

Надеюсь понятно выразил свои мысли, а то так можно договориться до того что из стальных полых кубиков строить, воздух же внутри плотность небольшая….

[экскурсовод]

так и я о том же… сибит привёл в пример потому как плотность у него низкая а пустотности нет совсем…

почитайте внимательно пост ЗАЙЦа про связь плотности с пустотностью…

[Олег Д]

С сосновыми опилками в качестве поризующей добавки стабильных оФФигенных показателей не будет. Ваша продукция будет уступать производителям, которые использует для этой цели гранулы вспененного пенополистирола.

[UStaV]

А какова плотность непосредственно материала готового блока, а не блока как изделия?

Думаю ответ на этот вопрос закроет и другие вопросы…..

[Tenant]

Если можно, рядом привести сравнительные цифры по кирпичам.

[Mehanikus]

Ответ знает только производитель, ну или самим — экспериментально определить.

Я еще на экскурсии задавал вопрос по степени поризации и как ее выдерживают и контролируют, что то говорили, но ответа для себя я не получил.

По информации на их сайте, тоже нет внятного ответа, т.к. там вес кирпича полнотелого и с пустотами указан одинаковый (2,6-2,7кг), а поризованный весит 1,6 кг. Нужен вес обычного кирпича с пустотами и будет примерный ответ.

И еще одно НО, насколько помню степень поризации (=кол-во опилок) варьируют, а чем руководствуются тоже неясно. А количество тоже можно прикинуть, как указано на сайте:

Изготавливается поризованный крупноформатный блок путем введения в шихту опилок (или иных сгорающих заполнителей) выгорающих при обжиге и оставляющих в блоке поры или пустоты, составляющие 13-33% от объема изделия.

Получается, что вес поризованного кирпича на 13-33% меньше обычного. Опять же привязка к объему, хотя понимаю, что выдерживаться должна удельная пористость.

[UStaV]

Эти цифры при желании и отсутсвии лени можно получить и самому.

Представить себя Архимедом, вооружиться весами, большим тазиком, мерной емкость и энным количеством жидкости.))))

Надеюсь что блок не много воды впитает за несколько секунд пребывания в оной…..

[экскурсовод]

вес простого одинарного кирпича (пустотность 26%) — 2,5-2,6 кг

вес поризованного одинарного кирпича (пустотность 26%) — 1,6-2,0 кг (опять же в зависимости от добавления опилок, стандартно добавляем 30% по объёму и вес тогда 1,7-1,8 кг)

вес полнотелого одинарного кирпича (пустотность 0%) — 3,5-3,6 кг (но мы в него тоже опилки добавляем 15% по объёму)

При добавлении опилок руководствуемся марочностью блока. Нужна М100 — значит опилок добаляется не более 10%.

При том что опилки добавляются на этапе смешивания шихты, а потом только масса поступает в пресс и методом пластичной экструзии выдавливается блок… в этом процессе определить пористость блока возможно только путём сложных исследований и замеров. А подтверждаются эти замеры потом получением ТУ. Обещаю прилюдно… будет у нашего завода ТУ на поризацию… к концу 2012 года.

а вообще я финансист по специальности… а вы мне мозг Архимедом выносите )))))))

[экскурсовод]

это верно… а итальянцы в италии для поризации используют виноградные косточки… им мы тоже будем пока уступать ))))

[Заец]

……на речи Жириновского смахивает…

…….Ты только никому не говори, а то и тебя на 2 дня в карцер запрут…..Мы с тобой на пару всю малину потоптали….

Крутяк ё. И с Жириком сравняли и в блатные определили….

Граждане: не берите никогда форумную ботву близко к сердцу. Это пища для мозга: точнее отжимки из ея.

Только не учли маленькой детали… увеличение пустотности не влияет на плотность прямопропорционально, как вы тут расчитали… …….потому 1600 кг/м3 в полнотелом не превращается в блоке в 800 кг/м3 из за пустотности!!!

Никак не вкуривается. Пытаюсь осилить и буксую.

Пустотность – это величина соотношения объёма пустот к общему объему кирпича или камня. Измеряется в процентах.

Ну. Может я туплю (извините за повторы), но если плотность блока (с пустышками) 800, а пустотность 50%, то какая плотность исходного материала без пустот может быть? У меня только 1600.

А как вы думаете СИБИТ получает плотность 600 кг/м3???… ПРИ ОТСУТСТВИИ пустотности вообще… вы что хотите сказать что кол-во внутренних полостей в сибите больше 50%… ну ну )))))))

К ячеистым бетонам мне кажется сложно апелировать (даже невозможно); у них явная и четкая зависимость (даже прозрачная): чем легче — тем теплее (грубо, но выразительно).

С ТК (поротоном) намного сложнее. Без бутылки не понять. Но уж попробую своим арихметическим мозгом ченить понять.

Делаем в кирпичиках пустоты. Да еще и чередуем перемычки: лабиринтики сооружаем (шобы холод запутался…). Называется эта затея — Эффективный (щелевой или пустотелый) керамический кирпич.

— Этот представитель класса керамических кирпичей бывает поризованный и непоризованный. У щелевого (эффективного) непоризованного кирпича коэффициент теплопроводности составляет (0,35-0,4 Вт/мС) в кладке, но он также требует утепления, обладает меньшей несущей способностью и плохой нагрузкой на изгиб.

В принципе понятно. Огромный плюс — экономия материала и энергии. Но он ясен перец не будет самодостаточен для стены из наших мечт.

Немцы молодцы, а точнее кажись испанцы. Это они тему начали идею рожать (Европа в общем рулит). Чтобы создать камень (и звонкий заметьте, а не какуюнить там тухлую лабудень вроде пено и газо…). Ну и …. А хрен то: куды уйтить от пузырьков? А и некуда. Давай рожать пузырьки, тока уже в глине. Родили.

При производстве этого материала используется технология, благодаря которой керамические блоки называются «теплыми». Основой этой инновационной технологии, является методика поризации – ноу-хау, открывшая новую страницу в истории создания доступных строительных материалов нового поколения.

Ну и получили очередную порцию мечты.

Наиболее оптимальным вариантом в этой категории является щелевой поризованный кирпич, который сочетает в себе свойства высокой прочности и отличной звукоизоляции …….. Этот материал обладает существенно более низким коэффициентом теплопроводности – 0,2 – 0, 27 чем все разновидности кирпичей. ……

……. есть и более красивые цифири: ………. — 0,14-0,2 Вт/м °С

Да и опять же: мало ЭТОГО. Учитывая нереальные по толщине швы (1 см). Немцы дык для уменьшения теплопроводности и воздушные прослойки запенивают ППУ. Дорого это. Шлифовка и клей: опять крыло от самолета получается.

Ну ладно. Получили и эту красоту. Ведь кирпич же. И теплыйц. НО. ИМХО: не без титаничесокго труда. Почему? Похоже очень муторно добывается эта пузырчатая печенька…… Технологии не котют похоже по легкому…

…….С сосновыми опилками в качестве поризующей добавки стабильных оФФигенных показателей не будет. Ваша продукция будет уступать производителям, которые использует для этой цели гранулы вспененного пенополистирола……

……задавал вопрос по степени поризации и как ее выдерживают и контролируют, что то говорили, но ответа для себя я не получил……

……По информации на их сайте, тоже нет внятного ответа…..

……..При том что опилки добавляются на этапе смешивания шихты, а потом только масса поступает в пресс и методом пластичной экструзии выдавливается блок… в этом процессе определить пористость блока возможно только путём сложных исследований и замеров…… 

Красивые цифры лямбды как бы постоянно приводятся, но глядя на плотность у меня почему лично особой веры к ним нет (тута ИМХО). О то что я считал (примитивные цифири), по моим понятиям относится просто к непоризованному (или слабо поризованному) кирпичу. Складывается такое впечатление, что наши производители отчасти выдают желаемое за действительное. Не обвиняю — предполагаю. Проверить это малореально. То есть в принципе то можно создать и суперблоки и испытать их красиво, но производить массово шедевры видимо пока не судьба. А покупателю то и вовсе приходится верить на слово. Как он проверит пресловутую лямбду???? Да никак и никогда. Поэтому везде все чисто и претензий быть не может.

В общем картина не очень радужная. Для меня конечно, как простого и несьедобного Зайца…..

 

[экскурсовод]

что и требовалось доказать… весь этот большой пост говорит только одно — НЕ ВЕРЮ Я ВАМ … а почему не верю… да не вызываете вы у меня доверия… ни вашими блоками… ни вашими подтверждающими бумажками… и чего бы вы не делали… всё равно я вам не верю…  )))))))      больше убеждать не буду …

[Заец]

Ну да. Все банально свелось к вопросу веры. Как мне кажется: и той и с другой стороны. Но и так хорошо. Развили тему. Дали друг другу высказаться. Что может быть лучше? И поротон рабочий материалом, имеющий свою нишу и право на жизнь, как впрочем и все остальные блочки и кирпчики. Все претензии лишь по поводу обожествления.

[Автор]

Сообщения