Строительство подвала. Есть опыт?

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Строительство подвала. Есть опыт?

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 101 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2983
    Devil45Devil45
    Застройщик
    • Томск

    Планирую весной начать строительство домика мечты с подвалом. Со стройкой вообще никак. Перерыл гору сайтов в нете, кучу статей и советов начитался — в голове помойка и полная анархия. А подвал хочется. Сильно ногами не пинайте если буду тупить.

    Идея такая: вырыть траншею глубиной 1,9 м шириной 0,5 м, заложить ленту (она же стены подвала) выше уровня грунта на 0,5 м. Затем откопать грунт внутри, отсыпать щебень+песок, залить плиту (пол подвала). Ну и перекрытия — плиты перекрытий пустотелые (или как их там называют). Гидроизоляция, дренаж само собой.

    Так вот собственно вопросы:

    1. Как армировать монолитные стены? Расход арматуры на куб? Это получается надо использовать сварную арматурную сетку с диаметром арматуры не менее 12 мм, иначе вязать каркас слишком трудно, глубоко ведь…

    2. Конструкция пола, толщина? Расход состовляющих на метр кв. (песок, щебень, арматура, бетон)?

    Есть у кого опыт подвальный? Или может вырыть котлован и выложить стены ФБСками?

    PS: чую щас меня тапками закидают…

    #20832
    VeteranVeteran
    Застройщик
    • Радужный

    Я делал так  подвал. Котлован глубина 1,8 м. Подсыпка ГПС 10-15 см. Ленточный фундамент 50х30 см.

    Затем армирование и заливка бетоном пола (толщина 10 см.)

    Стены — несъемная опалубка из ППС с армированием. Арматура 10, вертикальная с шагом 1м. , горизонтальная шагом 0,5 м. Снаружи гидроизоляция и засыпка грунтом.

    Перекрытие — монолит толщина 20 см. двойное армирование шагом 20х20 см. арматура 10 и 12 мм.

    Сейчас подвал не отапливаю, температура постоянная +17 градусов.

    #20833
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Сильно ногами не пинайте если буду тупить.

    Абсолютно не тупой вопрос, потому как мнений насчет подвалов до фига и часто ваабще не советутют делать его. Я сам был на распутье, но слава богу решился строить. Правда чуть не раскаялся, когда затопило в первую весну, но потом пришлось включать моск и все наладилось. Поэтому ИМХО — подвал дело хорошее и нужное (даже выгодное) в условиях Сибири и стесненных площадей.

    ….Идея такая: вырыть траншею глубиной 1,9 м шириной 0,5 м, заложить ленту (она же стены подвала) выше уровня грунта на 0,5 м. ……

    Затем откопать грунт внутри,….

    ??? Зачем? Почему сразу не вырыть котлован? Или я не понял….

    ….отсыпать щебень+песок, залить плиту (пол подвала)….

    ??? А под ленту? Главное под нее сделать подсыпку, а на пол иногда вообще не надо. То есть несущественно.

    Вопрос в другом. Какая в грунте наблюдается водная обстановка? И как предполагается с ней бороться? Отсюда будут и все танцы.

    Или может вырыть котлован и выложить стены ФБСками?

    Если есть халявные ФБСки (да даже и не халявные) и возможность работы крана, то зашибись. Быстро и почти негеморройно. С монолитом сложнее.

    Как армировать монолитные стены?

    Зависит от длины стен и толщины. Я бы не шибко не заморачивался; заармировал низ (ленту) и верх (горизонтально по 2…4 прутка) и вертикально через метр ставил бы по паре пртков. (14 мм). Можно конечно и сетку влупить на все случаи жизни и увеличение сметы. Но опять же все зависит от грунта и отмостки. Я бы всяко лучше бы вложился в утепление отмостки (да и самого подвала) чем в дополнительное армирование.

    Стены — несъемная опалубка из ППС…

    А вот этого не нужно делать. Утепляться (лучше обязательно) только снаружи несьемным ЭПСом (лучше одним слоем с 100 мм).

    Ну и перекрытия — плиты перекрытий пустотелые…

    Само  то. Только один важный нюансик: под них надо (кровь из носу) пару слоев (цоколь), лучше из КБ блоков (на крайняк из кирпича).

    И уперед….

     

     

     

    #20834
    dadadadadadadada
    Застройщик
    • Просторный

    Идея подвала очень хорошая. Я в свое время сделал дом без подвала — чуток пожалел, нужен он.

    Начать нужно с котлована, сразу в размер. А если перекопать, то нивкоем случае не досыпать обратно вынутую землю, лучше гравием выровнять.

    Отсыпка ПГСом не менее 30 см под несущими с четкой трамбовкой и больше по толщине самой стены на не менее 10-15 см в каждую сторону. Под пол тоже нужен ПГС, но можно 20-30 см (иногда сразу весь котлован засыпают)

    Сам пол обязательно бетонировать, иначе влага из земли покоя не даст, все время сыро будет (отсюда плесень, промерзание и неприятное ощущение) Как бетонировать — тут в ветке про "пол в гараже" подробно обсуждали.

    Ленточку обязательно делать. Можно совместить с заливкой полом (еще лучше для гидроизоляции помещения).

    Стены — по возможностям. Можно монолит, можно несъемную опалубку (только она вредна для здоровья), можно ФБС (обязательно с раствором), можно просто кирпичем поднять. После этого на 2 слоя гудроном или пропиткой-гидроизоляцией и слой а то и два пеноплекса (если конечно не из несъемной опалубки)- чтоб не промерзало. Армирование описал VETERAN.

    Если цоколь был из кирпича или ФБС, то обязательно монолитную ленточку сверху, такая же как снизу только в размер стены.

    После этого можно землю выровнять. Советую для отмостки сразу ПГС насыпать вокруг дома, а бетонировать только через год или два, чтоб устаканилась земля.

    #20835
    dadadadadadadada
    Застройщик
    • Просторный

    А какой размер дома? Какой то большой получился.

    #20836
    VadimVadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

                   Мои 3 копейки —

    подвал нужен, но не во весь дом. Трудно предположить,

    как делать ревизию канализации,

    ввод воды (входной счетчик), открытая разводка

    ввод электричества  (опять же центр управления)

    и те самые банки и снеди…

    Бильярд и мастерская мне в подвале не нужны, но ради всего вышеперечисленного городить подвалчик (опять же имхо в 1 комнату с отсеками ) — считаю нужно.

    #20837
    VeteranVeteran
    Застройщик
    • Радужный

    Devil45

    #20838
    RDmRDm
    Застройщик
    • Наука

    а пенопласт гудронить как? или я че не так увидел? кроче, как сделана гидроизоляция?

    #20839
    VeteranVeteran
    Застройщик
    • Радужный

    RDm

    Битумная мастика + рубероид

    #20840
    VadimVadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Обсуждали, что на пенопласт даже кирпичные стены ставят — и ничего. А тут — гидроизоляция )

    #20841
    VeteranVeteran
    Застройщик
    • Радужный

    Vadim

    У меня только котельная в подвале занимает 15 кв.м. 

    #20842
    RDmRDm
    Застройщик
    • Наука

    не пенопласт, а пеноплекс!!!!!!!!!!!!!! не надо путать ))) у последнего дикие давления на сжатие надо, чтоб продавить на 10 %.

    Пенопласт рукой продавить не проблема вапще !

    Здесь смысловая нагрузка: горячим гудроном не промажешь, пенопласт потает…. Разбавить гудрон в растворителе, в каком? опять же пенопласт растворяется в большинстве растворителей…. Потому и спрашивал….

    #20843
    VadimVadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Точно, экран запотел, это ж пенопласт!   Разница существенная.

    #20844
    VeteranVeteran
    Застройщик
    • Радужный

    Не было в то время ЭППС для опалубки, вот и делали из ППС.

    "Разбавить гудрон в растворителе"

    Не надо ничего разбавлять, мастики битумные готовые есть.

    Подбираем ту мастику, которая не "сожрет" ППС.

    #20846
    kamkam
    Застройщик

    Ленточку обязательно делать. Можно совместить с заливкой полом (еще лучше для гидроизоляции помещения).

    Планирую под ленточку и пол прокладывать ЭППС. В разных источниках одного мнения не нашел — можно или нельзя совместно заливать. Одно мнение — просадка этих элементов здания будет разная и, как следствие — непланируемая трещина  (т.к. уплотнение ПГС во-первых делается не по правилам, во-вторых при уплотнении подсыпки под ленточкой и  большой поверхности плиты нужны разные режимы и все равно одинаковости не получится). Другое мнение, особенно при совместном армировании, прочность конструкции будет выше и плита даст дополнительную несущую способность всей конструкции фундамента.

    Интересует мнение  участников  форума (особенно практиков) какая из версий более правдоподобна (на практике!!!)

    подвал нужен, но не во весь дом.

    Оно, конечно, может и так! Но как сделать сложный разноуровневый фундамент? Как утеплить наружные стены цокольного (подвального) этажа, например ЭППСом в местах примыкания  ленточки этажа "на земле" к стене цокольного этажа. Как вообще будет выглядеть это место примыкания?

    Вот это сильно интересует лично меня, т.к. планирую дом с цокольным этажом и гаражом. И место примыкания ленточного фундамента гаража к стене цокольного этажа (кирпичного)  не просматривается.

    #20845
    Devil45Devil45
    Застройщик
    • Томск

    О как тема развернулась! Ну, поехали.

    ….отсыпать щебень+песок, залить плиту (пол подвала)….

    ??? А под ленту?

    Под ленту само собой подсыпку делать.

    Не понял зачем под стены подвала делать ленточку, а потом поверх нее лить стены? Я имел ввиду выкопать траншею, отсыпка, сверху опалубка, заложить арматуру и бухнуть туда весь бетон (у меня вышло по расчету 34 куба). Сам грунт будет опалубкой. Потом вынуть его изнутри и все. И мутить пол.

    С гидроизоляцией стен сложнее… Можно что-то типа толстого полиэтилена уложить на низ и внешнюю сторону стен в траншею перед заливкой бетона. Потом хорошую отмостку сделать. Еще дренаж пола подвала. Как-то так думаю можно победить воду.

    С армированием вроде малость понятно.

    Зачем под плиты перекрытия делать еще одну ленту?

    Копанием траншеи а не котлована думаю уйти от строительства опалубки.

    В принципе если найду халявные ФБСки, то буду копать котлован.

    Тогда такой вопрос: Копаю котлован, отсыпаю как положено, трамбую, выкладываю ФБСки, перекрытие, и строю потихоньку дом. А пол в подвале потом, когда деньги будут. Может через год другой. Какие могут вылезти проблемы с полом?

    Участка еще нет, водная обстановка не известна. Пока только разрабатываю проект.

    #20847
    Аватарevgen_
    Участник

    Копаю котлован, отсыпаю как положено, трамбую, выкладываю ФБСки, перекрытие, и строю потихоньку дом. А пол в подвале потом, когда деньги будут. Может через год другой. Какие могут вылезти проблемы с полом?

    Я сделал сразу полы в подвале по гравийной отсыпке, толщиной сантиметров 10-15, без армирования. Этой зимой полы порвало в одной комнате, во второй вздулись   — отопление не успели доделать….так что если стройка не быстрая (в зиму начать отапливаться) я б не стал полы делать сразу. Только гравия необходимое количество в подвал засыпать перед устройством перекрытия бы чтоб ручками не носить потом…

    #20848
    dadadadadadadada
    Застройщик
    • Просторный

    kam   Мне тоже не нравятся многоуровневые цоколи только по одной причине — сложности монтажа. Хотя с другой стороны — красиво. Для упрощения работы и уменьшения рисков трещин — лучше делать цоколь под всем домом — теплее будут полы, да и площадей лишних не бывает.

    Devil45   Можно и в траншею залить бетон, и потом копать, но….. Экскаватор уже не подъедет, чтоб получше землю взять, У стены он тоже не развернется, недай бог еще стену сломает, что с некоторыми экскаваторщиками вполне реально (даже бетонную). А как на счет утепления стены снаружи???  опять копать? опять рисковать стеной? Без утепления нельзя — грунт снаружи греть будешь, постоянно сырость стены. Да и не удобно армировать стену — не подлесть к арматуре — не подвязать нормально. Ленточку можно и не делать, если стены монолитные, а если сборные — то обязательно нада! Полы можно и потом сделать, многие так и делают в целях растягивания средств. Единственное что может быть — влажность из земли и все.

    evgen_   Без армировки вообще лучше не лить бетон — обязательно порвет или лопнет. А там где порвало пол ПГС был? Какая глубина этого пола относительно верха земли? Грунтовые воды есть? По весне просачивались через пол или через трещины?

    Гравий лучше сразу засыпать — согласен на все 100.

    #20849
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Планирую под ленточку и пол прокладывать ЭППС.

    Под ленточку низзя !!! А под пол на фига? Хотя иногда можно. Надо решить какой планируется микроклимат. Мне например утепление пола не нужно абсолютно.

    Я имел ввиду выкопать траншею, отсыпка, сверху опалубка, заложить арматуру и бухнуть туда весь бетон (у меня вышло по расчету 34 куба). Сам грунт будет опалубкой. Потом вынуть его изнутри и все. И мутить пол….

    Не айс, то исть полная шняга. Ну шобы бухнуть конечнго привлекательно, но не более того. Траншейный фундамент как то не гламурно под дом. Фуфлыжно может получиться. Делайте сразу нормально: котлован, засыпка, трамбовка и опалубка.

    Этой зимой полы порвало в одной комнате, во второй вздулись — отопление не успели доделать….так что если стройка не быстрая (в зиму начать отапливаться) я б не стал полы делать сразу.

    Это не зима виновата, а ВОДА. Температура пофиг, если грунт сухой. А мокрому песку и влага пофиг. Поэтому для подвала очень важно продумать защиту от всех видов поступления влаги. ИМХО — важнее гидроизоляции фундамента работа с грунтом: замена плодоролного, глинянный замок, трамбовка, отмостка…

    #20850
    Alex_bdrAlex_bdr
    Застройщик

    Господа строители, возможен ли в наших нелегких сибирских условиях такой вот цоколь/подвал? (извините, не знаю как вставлять картинку). в полость заливают бетон.

     http://www.forumhouse.ru/attachments/forum92/267403d1278527677-269_010.jpg

    #20851
    udud
    Застройщик
    • Томск

    Да, самый простой путь

    #20852
    Аватарevgen_
    Участник

    evgen_ Без армировки вообще лучше не лить бетон — обязательно порвет или лопнет. А там где порвало пол ПГС был? Какая глубина этого пола относительно верха земли? Грунтовые воды есть? По весне просачивались через пол или через трещины?

    Там где порвало ГПС был, сантиметров 10-15.  Глубина пола в подвале -1,8 относительно уровня земли. грунтовые воды были на глубине -3,0 метра, видел когда прокладывал водопровод. Весной, талые воды по этой самой траншее пришки к моему полвалу, ну и как говорится — вода дырочку нашла, стояло 20 см воды как в бассейне, откачивал. Но вода пришла через некачественно заделаное отверстие в стене, не через пол. позже фотку выложу оценить "силы природы".

    #20853
    kamkam
    Застройщик

    Планирую под ленточку и пол прокладывать ЭППС.

    Под ленточку низзя !!! А под пол на фига? Хотя иногда можно. Надо решить какой планируется микроклимат. Мне например утепление пола не нужно абсолютно.

    Под пол ЭППС для утепления и влагоизоляции (в меньшей степени, конечно) оного. Подвал будет теплым, там будет стоять твердотопливный котел, кой- какое оборудование и т.п.

    Под ленточку ЭППС….. Идея из УШП. В этой конструкции фактически  край плиты несет нагрузку от стен, а в УШП  под всей плитой — ЭППС. Вроде и МЗФ так-же делается. И в той и другой конструкции под несущую часть прокладывают ЭППС — 35 и более плотный.

    #20854
    Alex_bdrAlex_bdr
    Застройщик

    Недавно разговаривал с одним производителем пенобетона про полы в подвале. говорит — ни какой отсыпки не надо. 40 см пенобетона + арматура и все. не промерзнет, не протечет и не треснет. Стоит ли верить?

    и еще один вопрос. услышал я что если нулевой уровень в доме будет ниже 40 см. от земли то строение как жилое нельзя будет зарегистрировать….насколько это реально?

    #20855
    kamkam
    Застройщик

    Можно, например, здесь посмотреть.: http://izba.su/forum/showthread.php?t=950 

    и там ссылки разные есть. Только не понял — пенобетон в виде блоков или как?

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 101 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.