Строительство подвала. Есть опыт?

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Строительство подвала. Есть опыт?

Просмотр 25 сообщений - с 51 по 75 (из 101 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #20881
    UStaVUStaV
    Застройщик

    Лучше посчетать сколько обойдется планировка участка, которая избавит вас от данного гемороя.

    Или как вариант:

    вырать полукатлован

    сделать МЗЛФ

    организовать полноценный этаж

    в той половине, что будет частично под землей, стены сделать в 1,5-2 кирпича с утеплением и гидроизоляцией.

    в подземной части первого этажа организовать подсобное помещение

    возможно под кирпичной стенкой придется сделать ленту несколь шире (надо общитывать)

    #20882
    АватарDmitriy
    Застройщик

    Саныч!  Идея прикольная. Можно начинать с одной половинки. По мере разрастания семьи пристраивать по зданию вниз по склону.

    #20883
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Проблема: В данном варианте на фундамет на наружних стенах будет действовать большая выталкивающая сила при пучении грунта, чем на внутреннюю (смежную)

    ленточку. Тогда, чтоб этого избежать надо уйти ниже глубины пучения.

    Саныч: умоляю….. Какое пучение при нормальной подготовке грунта. Песок- и все дела: он скажем так — "не пучится". Можно утеплиться — опять же никакого пучения. Да и дренажами влагу можно отвести, а как известно ПУЧЕНИЕ — свойство ВЛАГОНАСЫЩЕННОГО ГРУНТА.

    …На глубину 2,5. Т.е приходим к свайно-ростверкому фундаменту (типа ТИСЭ). И пучить не будет, и от сползания предохранились.

    ???? НЕ подумайте что помешан на вражде к ростверкам, но помилуйте, как он спасет нас от бокового пучения???? Наоборот только добавит воздействия. Промерзанеи со сваями произойдет НА БОЛЬШУЮ ГЛУБИНУ (!!!). Бетон то намного лучше холод "проводить" вниз будет. В этом плане у свай огромный минус.

    #20884
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    Саныч: умоляю….. Какое пучение при нормальной подготовке грунта. Песок- и все дела: он скажем так — "не пучится".

    Не. Я тут согласен, что подготовленный грунт не пучит. А пучит грунт под подготовленным грунтом. Мне так кажется.. Когда ленточка сделана в стандарте (ровная подсыпка под всей лентой при одинаковых температурных воздействиях), то при пучении ленточку всё-равно пучит, т.к. земля всё-равно промерзает на большую глубину, чем подготовлен грунт. Но её пучит одинаково по всей длине. И она вся играет равномерно. Равномерно поднимет и равномерно опустит. Потому ниче страшного и не происходит. В случае, когда на 3х стенах грунт промерзает (на уличных) а одна сторона находится в теплом грунте под домом (смежная лента), то есть риск, что её поднимет неравномерно. Как бы наружние поднимет, а внутренняя останется на месте. Вот о чём я…

    ???? НЕ подумайте что помешан на вражде к ростверкам, но помилуйте, как он спасет нас от бокового пучения???? Наоборот только добавит воздействия. Промерзанеи со сваями произойдет НА БОЛЬШУЮ ГЛУБИНУ (!!!). Бетон то намного лучше холод "проводить" вниз будет. В этом плане у свай

    Я, конечно, не спец в фундаментаж ТИСЭ, и не его сторонник,  но знаю, что народ его часто применяет, и, значит, есть испытанная технология и опыт функционирования. Об этом спорить можно бесконечно. Мне тоже, простая ленточка по душе. Потому и начал просто с ленточки. А тут подумалось про неравномерное пучение…..

    #20885
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    Можно начинать с одной половинки. По мере разрастания семьи пристраивать по зданию вниз по склону

    Тогда уж начинать с самой нижней части. Дело в том, что при монтаже местной системы отопления одно из основных условий — котёл должен находиться в самой нижней точке. Да и остальные отметки ввода коммуникаций будут уже известны.

    #20886
    kamkam
    Застройщик

    Повис в воздухе вопрос: " Надо-ли заливать ленточку под ФБС?" (Естественно — речь про подвал.)

    Если, например, все ряды ФБС армировать мощной арматурой (пусть ф20), с нормальным перехлестом. Под перегородки тоже ФБС и место стыка наружных рядов с перегородочными так-же армировать. Раствор месить с увеличенным кол-вом цемента. Если выполнить подсыпку  песком с трамбовкой сантимов 20-30. (Или подсыпку в зиму оставить, а монтаж блоков  — в следующем году начать). Можно ли не отливать ленту?

    #20887
    WizziWizzi
    Застройщик

    ИМХО сильно рискованный эксперимент. К тому же если дом стоит кирпичный сверху, то площади блока может просто не хватить, чтобы обеспечить несущую способность по грунту. У меня в проекте под кирпичный дом заложена невысокая, широкая и хорошо армированная лента.

    #20888
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Повис в воздухе вопрос: " Надо-ли заливать ленточку под ФБС?" (Естественно — речь про подвал.

    ???????????? На фига?????

    Если, например, все ряды ФБС армировать мощной арматурой (пусть ф20), с нормальным перехлестом.

    ???????????? На фига?????

    Раствор месить с увеличенным кол-вом цемента.

    ???????????? На фига?????

    (Или подсыпку в зиму оставить, а монтаж блоков — в следующем году начать)

    Монтировать сразу надо. А лучше еще и перекрыться.

    Целых три — на фига! Автору пора перестать заниматься садомазохизмом….

    ИМХО сильно рискованный эксперимент. К тому же если дом стоит кирпичный сверху, то площади блока может просто не хватить, чтобы обеспечить несущую способность по грунту.

    Ну да конечно, если речь идет о десяти этажах еще и на болоте….

     

     

     

    #20889
    kamkam
    Застройщик

    Про первое "на фига". В переводе это, видимо, не надо лить ленту, т.е. можно обойтись и без нее? Или лента просто навредит больше, чем поможет?

    Второе "на фига". На фига мощную арматуру? Или на фига вообще армировать арматурой когда можно кладочной сеткой? Или вообще не армировать? Или можно, но лишнее это?

    Ну, третье "на фига" понятно. Это я от избытка чувств-с-с-с изобрел. Для  прочности, что-ли. Короче, вопрос снимается.

    А вот про зимовку подсыпки — вопрос.  Задавая его, я расчитывал, что за зиму песок должен хорошо уплотниться от снеговой нагрузки, циклов замораживания — таяния. . Как то оставил горку песка, так она за зиму в очень плотную субстанцию осела. Дело в том, что я боюсь, что не смогу хорошо уплотнить подсыпку. Трамбовочника нет. Вручную хорошо не сделать. Много денег съла подготовительная работа самого участка и на  установку блоков в этом году может и не хватить. Перекрываться буду по деревянным балкам. Отсюда и вопрос.

    Я, вообще, по финансам,  хотел в этом году вырыть котлован, сделать подсыпку (ну, утрамбовать как смогу) и оставить в зиму котлован с подсыпкой. Отгородить досками от стен котлована будущий фундамент, чтобы сползающая земля не смешалась с подсыпкой. Следующей весной дождаться когда просохнет и сезон начать с монтажа ФБСок.

    Прокритикуйте, пожалуста этот пост.

    #20890
    Новый СветНовый Свет
    Застройщик
    • Апрель

    А я бы ленту отлил. Да я ее и отлил .Без подсыпки.на нетронутый материковый грунт.Выравнивал сам.Такие работы доверять кому то другому мне не нравится.Хотя рядом строили и просто блоки на гравийную подсыпку. И даже не трамбовали ничего.И не армировали. И домики вроде стоят и не разваливаются.Тут очень много факторов.Какие грунты,на каком уровне грунтовые воды,как сделана отмостка.Возможно я перезаложился. но мне так спокойнее. и по деньгам это не катастрофически дороже.А вот как лента навредит,я не понял. Армпояс он и в Африке армпояс.

    Интеренет магазин Свет. Электрика. newsvett.ru

    #20891
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Про первое "на фига". В переводе это, видимо, не надо лить ленту, т.е. можно обойтись и без нее?

    Можно обойтись.

    Второе "на фига". На фига мощную арматуру? Или на фига вообще армировать арматурой когда можно кладочной сеткой? Или вообще не армировать?

    Это "нафига " исчезает за ненадобностью ленты ваабще.

    Это же подвал. С чем тут бороться? Хватит перевязки блоков. По верху пускают пару рядов арматуры (маленький армопояс). Хотя обходятся и без него. Ну и цоколь.над ним.  

    хотел в этом году вырыть котлован, сделать подсыпку (ну, утрамбовать как смогу) и оставить в зиму котлован с подсыпкой…

    Если оставлять на такое время можно и не трамбовать. И дело тут не в подсыпке (она замечательна сама по себе), а под ней лежащем грунте. Ему нежелательно промокать и потом промерзать. Несущие свойства могут ухудшиться. КОроче идея с рытьем и оставлением на зиму — плохая.

    …..если только вы не сделаете над своим котлованом крышу и не утеплите его. ?????? Нонсенс, блин.

    Без подсыпки.на нетронутый материковый грунт.

    Как бы и так можно в принципе (сам так делал). НО. Риск испортить материк остается, если оставить на зиму достаточно ненагруженным..

    Хотя рядом строили и просто блоки на гравийную подсыпку. И даже не трамбовали ничего.И не армировали. И домики вроде стоят и не разваливаются.

    Да и будут стоять. В чем проблема то? Блоки то тяжелые и сами прилично трамбуют основание под собой. Вероятность траблов очень низкая. Тут надо очень постараться, чтобы испортить фундамент. Хотя как то видел ребят которые ФБСки по зиме клали, а потом летом через весь дом (2 этажа) — трещина. И ниче — замазали и живут; фундамент устаканился и все замерло.

    А вот как лента навредит,я не понял. Армпояс он и в Африке армпояс.

    Да она не навредит, как впрочем и лишние кубы бетона и метры арматуры.

     

     

    #20892
    kamkam
    Застройщик

    Читал пост. Много думал (с).

    #20893
    VeteranVeteran
    Застройщик
    • Радужный

    Читал пост. Мало думал . Мало понял.

    #20895
    kamkam
    Застройщик

     А так можно установить ФБСки?

    #20896
    UStaVUStaV
    Застройщик

    ИМХО, почему нет.

    только верхнюю ФБСку лучше бы заменить на кирпичную кладку.

    #20897
    AlexPAlexP
    Застройщик

    Один из моих вариантов.

    Но как увидел, как легко разбирается подвал из ФБС-ок, что-то расхотелось их.

    Думаю можно, но я бы всё-таки верхний ряд заармировал сверху и снизу. Хоть какое-то подобие пояска.

    П.С. Да, и ЭППС повыше на ФБС-ки натянуть надо-бы.

    #20898
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Думаю можно, но я бы всё-таки верхний ряд заармировал сверху и снизу. Хоть какое-то подобие пояска.

    Дык писали же. Сверху ФБС — армопояс с парой ниток арматуры. И не забывать кладку армировать, чтобы она была снизу и сверху (ну и внутри) проармирована.

    только верхнюю ФБСку лучше бы заменить на кирпичную кладку.

    Дык тоже в теме про цоколь писали про кирпичные ряды поверх ФБСок для укладки на них плит. Шобы утекание тепла уменьшить через фундамент.

     

    #20899
    kamkam
    Застройщик

    Дык писали же. Сверху ФБС — армопояс с парой ниток арматуры.

    Вот это и напрягает. Я по — этому и спрашивал: — можно ли заменить верхний  армопояс усиленным армированием  рядов ФБСок. На моем объекте бетонные работы затруднительны. Везти бетон из города — удорожане в 2 раза. Месить на месте — получатся одни нашлепки, да и марка бетона непредсказуема. Ибо замесы будут маленькие из-за того, что крупной бетономешалки нет, а аренда ее и доставка из города тоже получается очень дорого.  Да и кабели электропитания, пока, на 8 кВт не более того.

    Дык тоже в теме про цоколь писали про кирпичные ряды поверх ФБСок для укладки на них плит. Шобы утекание тепла уменьшить через фундамент.

    Перекрытие будет по деревянным балкам, конструктивные решения прописаны многократно, так что основная проблема — бетонные работы.

    Получается, что по-любому без бетонных работ не обойтись.

    #20900
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    можно ли заменить верхний армопояс усиленным армированием рядов ФБСок….

    а это не одно и то же? Любое армирование должно быть запаковано в бетон.

    Месить на месте — получатся одни нашлепки, да и марка бетона непредсказуема. Ибо замесы будут маленькие из-за того, что крупной бетономешалки нет, а аренда ее и доставка из города тоже получается очень дорого. Да и кабели электропитания, пока, на 8 кВт не более того.

    Мелочи. Для армопоясочка хватит. Он же не толстый будет. Пусть меня поправят строители (по толщине боюсь наврать); я бы обошелся в сантимов 10. А если класть кирпич, то можно прямо в раствор (потолще слой) бухнуть пару ниток и на них кирпичи. Ну и далее армировать кладку. 

    Надо бы Олега Д. или других наших профи попросить разьяснить ситуацию с точки зрения строительной науки.

    А вообще думается мне, что ФБС уложенные в перевязку довольно прилично сами армирутся. Но надо ряда три как минимум. Здесь бетон будет работать как арматура: на разрыв. Я так построил одно зданьице из кирпича. И без всяких подушек и ваще без армирований (?????). И ниче: стоит. Хотя дома по всей деревне трескаются. То есть ваще беспредел….

    #20901
    АватарОлег Д
    Участник

    Мне идея подвала со стенами из ФБС настолько не нравится, что даже думать о правильном ее устройстве не хочется.

    Необходимсть жесткокого соединения железобетонных элементов фундамента и устройства армированных поясов определяется: свойствами грунтов в основании (просадочный, локально уплотненный, пучинистый, насыпной) расположением пятна застройки по отношению к рельефу (склон, расстояние до оврага или реки..) сейсмичностью района строительства (в томске 6 балов для обычных домов и 7 для "необычных"), уровнем ответственности сооружения, размерами сооружения, жесткостью надфундаментных конструкций и т. д.

    То есть, с одной стороны, без геотехнических исследований и проекта дома однозначный ответ дать нельзя, а с другой стороны, в 80% процентах случаев вокруг Томска пояса будут нужны.

    Возможно рационально будет сделать монолитную железобетонную подушку в основании. На нее поставить ФБС, а верхний пояс сделать армокаменным из полнотелого кирпича армированного стержневой арматурой ф8 и кладочной сеткой. Выйдя на нужную отметку по высоте и ширине кирпичем.

    ПС. Бетономешалку Вам все равно купить придется.

    #20902
    kamkam
    Застройщик

    Возможно рационально будет сделать монолитную железобетонную подушку в основании.

    Это, случаем, не ленточный фундамент получится?  Если грубо прикинуть —  для полноценного подвального этажа из ФБС и одного  жилого  из поротона — каковы  могут  быть размеры сечения этой подушки? Понятно, что совершенно грубо — для материкового суглинка, совершенно горизонтального участка, с УГВ метра под 3 и т.п.

    #20903
    kamkam
    Застройщик

    Пока без подушки    

    #20904
    AlexPAlexP
    Застройщик

    Думаю пойдёт. Вот себе так же планировал.

    Обратную засыпку рассмотри от кончика отмостки до дренажной трубы правильным грунтом.

    #20905
    kamkam
    Застройщик

    Обратную засыпку рассмотри от кончика отмостки до дренажной трубы правильным грунтом.

    Если отмостка 1,5 м. (т.е. свес крыши 1м + 0,5м),  а котлован сантиметров на 50 больше чем наружные габариты цокольного этажа, труба как раз на эти пол-метра будет от подошвы. Так что отмостка примерно ок. 1 м. будет на материковом грунте (в зависимости от точности копки).

    #20906
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    для материкового суглинка, совершенно горизонтального участка, с УГВ метра под 3 и т.п….. думаю нет оснований считать данное строительство "необычным".

    Ну и спасибо Олегу; разложил по науке.

    По картинке. На фига тока 2 армопояса? Один бетонный, а другой армокаменный? (Слово то какое солидное появилось))))) С бетонным возни больше, чем с кирпичами.

    А так все попрет. ИМХО. А подушку из ГПС под ФБС надо бы.

    Вопрос к знатокам. Чем подушка из песка отличается от подушки из ГПСа? И где какую лучше применять?

    (Сермяжно для себя могу обьяснить, а по науке слабо).

Просмотр 25 сообщений - с 51 по 75 (из 101 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.