Теплый водяной пол на деревянные лаги без стяжки

ИмхоДом Форумы коммуникации и отопление Теплый водяной пол на деревянные лаги без стяжки

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 73 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #472604
    ЦСКАЦСКА
    Застройщик
    • Томск

    Здраствуйте , подскажи , если сделать теплый водяной пол на деревянные лаги , на деревянной основе , без стяжки — такое возможно или нет ??

    Я в курсе, что бетон лучше всего распределяет тепло, но как-то встречал распределительные стальные пластины для такого пола (возможно самоделка). Как думаете — стоит ли с таким конструктивом связываться — или лучше залиться (дом полностью деревянный и потому не очень хочется стяжку устраивать)

    Лучшая команда в мире - Томь из Западной Сибири!

    #472613
    74sa74sa
    Застройщик

    По-моему стяжка проще и дешевле, чем стальные пластины.

    У вас аллергия на бетон в деревянном доме?

    #472620
    АватарАноним
    Гостевой

    если не менять конструктив пола , то логичнее было бы рассмотреть электрический ТП, вские там зебры и прочие ИК.

    #472647
    AgarAgar
    Застройщик
    • Томск

    Я в курсе, что бетон лучше всего распределяет тепло, но как-то встречал распределительные стальные пластины для такого пола (возможно самоделка). Как думаете — стоит ли с таким конструктивом связываться — или лучше залиться (дом полностью деревянный и потому не очень хочется стяжку устраивать)

    Если перекрытия позволяют и нет других ограничений, то, как уже написали выше, дешевле и проще залить бетоном. Если нет возможности (или желания) залить бетон, то опыт финнов показывает уже много десятилетий — можно по лага с использованием гипсоволоконных листов сделать, причем без всяких пластин (с их космической ценой).

    Выбирайте сами, т.к., отвечая на Ваш вопрос, возможно и то, и другое.

    Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

    #472668
    nblkanblka
    Застройщик

    если не менять конструктив пола , то логичнее было бы рассмотреть электрический ТП, вские там зебры и прочие ИК.

    не всякий ламинат положишь на электрический ТП. Вернее, даже не всякое покрытие.

    #472861
    AndAnd
    Застройщик
    • Зональный

    Здраствуйте , подскажи , если сделать теплый водяной пол на деревянные лаги , на деревянной основе , без стяжки — такое возможно или нет ??

    У меня между утеплителем и полом зазор 5 см, там проложил металлопластиковые трубы вдоль лаг (без песка, бетона, пластин и прочей херни). Полы теплые, меня все устравивает, хотя 80% людей с которыми общался по такой системе говорили что работать не будет.

    #473343
    АлександрррАлександррр
    Застройщик

    Здраствуйте , подскажи , если сделать теплый водяной пол на деревянные лаги , на деревянной основе , без стяжки — такое возможно или нет ??

    У меня между утеплителем и полом зазор 5 см, там проложил металлопластиковые трубы вдоль лаг (без песка, бетона, пластин и прочей херни). Полы теплые, меня все устравивает, хотя 80% людей с которыми общался по такой системе говорили что работать не будет.

    Добрый день, я продумываю отопление в дом. Много искал примеров подробно вашему, тоже так думал сделать, но нигде не нашел подобного примера. Вы могли бы по подробнее рассказать про то как реализовали такое отопление?

    #475952
    Баба ГуляБаба Гуля
    Застройщик
    • Малиновка

    С металлическими пластинами технология довольно отработанная:

    #475976
    AgarAgar
    Застройщик
    • Томск

    С пластинами неоправданно дорого. Делаю давно без них.

    Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

    #475978
    Аватарmenedgdv
    Застройщик

    С пластинами неоправданно дорого. Делаю давно без них.

    Иногда пластины «рулят». Например в холодной бане — надо быстро дать тепло — металл хорошо отдает (лучше бетона)

    #476004
    nblkanblka
    Застройщик

    Пластины заточены под «змейку». Для «улитки» геморроя больше получается — резать их. И еще мне непонятен такой момент, у них же на горизонтальных участках есть ребра жесткости — не будет ли пол скрипеть на них?

    #476044
    АлександрррАлександррр
    Застройщик

    а можно фото реальных примеров.

    #476530
    АлександрррАлександррр
    Застройщик

    Или побывать посмотреть в живую как сделано?

    #476537
    AndAnd
    Застройщик
    • Зональный

    Не нашел ни одной своей фотографии, но нашел примерную в инэте.

    Пирог у меня такой: подшивка, изоспан б, утеплитель, изоспан FS. На нем просто уложены 2 трубы параллельно (подача и обратка). Дальше черновой пол из 45ки. ОСП и линолеум.

    #476722
    АлександрррАлександррр
    Застройщик

    Не нашел ни одной своей фотографии, но нашел примерную в инэте. Пирог у меня такой: подшивка, изоспан б, утеплитель, изоспан FS. На нем просто уложены 2 трубы параллельно (подача и обратка). Дальше черновой пол из 45ки. ОСП и линолеум.

    2 трубы лежать между лагами, а шаг какой между трубами/ лагами? Какая температура теплоносителя? Какая труба, марка? Какой температуры пол?

    #476738
    AndAnd
    Застройщик
    • Зональный

    Между лагами 0,5 метра, трубы примерно посередине.      |___O___O___|

    Труба обычный самый дешевый металлопластик 16мм. Температура теплоносителя завсисит от температуры за бортом, сейчас 32-35 градусов. Пол всегда комнатной температуры + пара градусов.

    #476754
    АлександрррАлександррр
    Застройщик

    Между лагами 0,5 метра, трубы примерно посередине. |___O___O___| Труба обычный самый дешевый металлопластик 16мм. Температура теплоносителя завсисит от температуры за бортом, сейчас 32-35 градусов. Пол всегда комнатной температуры + пара градусов.

    При расчете отопления в программе Audytor C.O. 6.0Pro по данной схеме мне прога выдала данные, что шаг должен быть очень частый и температура носителя высокая, в следствие и температура пола тоже очень высокая, чтобы прогреть полностью этаж. Но судя по вашему примеру, расчеты могут не совпадать с практикой. А котел у вас какой?

    #479406
    AgarAgar
    Застройщик
    • Томск

    Иногда пластины «рулят».

    «Иногда» — это исключение. Но мы же не про «иногда».

    Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

    #479414
    AgarAgar
    Застройщик
    • Томск

    При расчете отопления в программе Audytor C.O. 6.0Pro по данной схеме мне прога выдала данные, что шаг должен быть очень частый и температура носителя высокая, в следствие и температура пола тоже очень высокая, чтобы прогреть полностью этаж. Но судя по вашему примеру, расчеты могут не совпадать с практикой.

    Вот тут интересный момент. Теоретически, практика и должна быть такой, т.е. пол должен быть теплый, причем, равномерно, без полос теплого и прохладного. Посыл тут такой: черновой пол (плита ОСП, гипсоволокно, гипсокартон и т.д.) подогреваются снизу достаточно равномерно, т.к. теплый воздух растекается снизу по плите в результате конвекции, скорость переноса тепла которой значительно выше, чем скорость передачи тепла в толще пола над трубами. Это понятно «на пальцах». Аналогично должно распределяться тепло от трубы до поверхности пола, если над трубами (вплотную к ним!) уложен материал, скорость передачи тепла в котором в несколько раз выше, чем в материале финишного покрытия. Например, трубы утоплены в утеплитель, а сверху накрыты гипсоволокнистой плитой толщиной 2 или 3 см (теплопроводность 0.15). Поверх этой плиты, скажем, уложен линолеум (0.2). Такой пирог, скорее всего, даст полосы теплого и прохладного пола, т.к. во все стороны теплопередача, практически, одинакова, а скорость теплопередачи относительно низка, чтобы успеть прогреть всю площадь покрытия. Кстати, и для цементной стяжки (0.7) при такой толщине не исключены тепловые полосы.

    В случае цементной стяжки, поправит положение увеличение ее толщины над трубой до 4.5-5 см. Это же произойдет, скорее всего, и в случае увеличения толщины материала с меньшей проводимостью до 5-7 см (гипсокартон, гипсоволокно). В выигрыше тут дерево, которое проводит тепло поперек волокон в два раза медленней, чем вдоль, т.е. тепло значительно быстрее распределяется по площади, чем по толщине.

    А вот если между трубами и покрытием пола появился слой, который проводит тепло гораздо быстрее, чем покрытие пола, то это, полагаю, всегда и надежно обеспечит равномерный нагрев поверхности пола в помещении.

    Это как раз тот случай, что описан выше (трубы на утеплителе, над ними воздух (хорошо передает тепло по горизонтали), дерево (по горизонтали передает в два раза быстрее, чем по вертикали) и ОСП, являющееся уже равномерно нагретым снизу материалом. Так что, все логично (и без врущего калькулятора).

    Если на утеплитель уложить трубы и залить их бетоном (0.7) на 3 см над трубами или засыпать сухим песком (0.3) той же толщины, а сверху положить листы ОСП или гипсоволокно (0.15) толщиной 2 см, то эффект будет точно такой же.

    И ни в каком случае не нужны никакие металлические листы.

    По мне так, это будет так.

     

     

    Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

    #492390
    ПМПМ
    Застройщик
    • Центр

    электрические ТП не требуют стяжки?

    Если нет возможности (или желания) залить бетон, то опыт финнов показывает уже много десятилетий — можно по лага с использованием гипсоволоконных листов сделать, причем без всяких пластин (с их космической ценой).

    а можно по-подробнее про финский опыт?

    #492402
    mob123mob123
    Застройщик
    • Березкино

    при нагревании пенополистирол выделяет интенсивно вредный стирол и так же компашку оксид углерода
    диоксид углерода фенол аммиак Оксид азота формальдегид бензол. И ОСБ особо не хорошо. Надо продумать пирог.

    Кто рано встает тому бог дает

    #492441
    AgarAgar
    Застройщик
    • Томск

    а можно по-подробнее про финский опыт?

    Вот, например: https://www.forumhouse.ru/threads/91534/ или https://www.forumhouse.ru/articles/house/6264

    Можно просто набрать в поисковике «теплый финский пол».

    Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

    #492442
    AgarAgar
    Застройщик
    • Томск

    при нагревании пенополистирол выделяет интенсивно вредный стирол

    Сколько конкретно выделяет при 40 градусах? Сколько это будет в комнате во время эксплуатации в нормальных условиях? Приведите цифры, чтобы не пустословить. Тогда будет ясно — болтовня это или, действительно, есть повод задуматься.

    P.S. Заодно, чтобы выяснить самое вредное воздействие с последующим избавление от него, было бы неплохо уяснить, сколько выделяет мебель, синтетические покрытия (линолеум, краска, ПВХ и т.д.), средство для мытья посуди и дезинфекции унитазов, рамы на окнах и многое еще чего. И все это сравнить (умножить сложить). А также не забыть (для полноты картины) про токсическое действие приема алкоголя внутрь, антибиотиков, прочих лекарств, курения, пережаренного жира и т.п.

     

    Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

    #492446
    mob123mob123
    Застройщик
    • Березкино

    Задуматься есть повод всегда. На эти вопросы можете сами ответить, голова в помощь. анекдот вспомнил

    Идет заседание в правительстве, идет разнос таможенников, почему пропускаете пальмовое масло. Оно вредное, его есть нельзя. Где результаты импортозамещения. Встает Чубайс и говорит:
    — У нас есть один креативный стартапер, он вопрос уже почти решил, нужно 200 000 долларов! Через неделю представлю результаты.
    Дали, ждут. Приходит Чубайс. Приносит брикет чего-то коричневого.
    Чубайс:
    — Вот, пожалуйста! Готово!
    Спрашивают:
    – Это что?
    Чубайс:
    — Это масло из говна!
    Спрашивают:
    – Хм. Как вкус, есть можно?
    Чубайс:
    — Есть конечно нельзя, как и пальмовое, но мажется на хлеб куда лучше!

    Кто рано встает тому бог дает

    #492459
    BonbonBonbon
    Застройщик

    при нагревании пенополистирол выделяет интенсивно вредный стирол и так же компашку оксид углерода диоксид углерода фенол аммиак Оксид азота формальдегид бензол.

    Из тех же интернетов:

    — термическая деструкция и деполимеризация пенополистирола возможна только при температуре свыше 120 ºС. А температура воспламенения пенопласта, при которой образуется значительное количество отравляющих газов — от 210 ºС для обычного материала и до 440 ºС для разновидностей, содержащих антипирены

    — в условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 °C нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 °C практически не происходит».

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 73 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.