Утепление пола, черновой по лагам — дискуссия

[чай]

Не живу, утеплитель кнауф коттедж два раза по 50 мм, цоколь 80 см в  кирпич не утеплён, не конопатил есть щели в 1 и 2-м венцах до 1 см. Градусник лежит на земле t- минус 4, в доме минус 14 это после январских морозов и февральских ночей.

У соседа цоколь в кирпич 60 см не утеплён, живёт, t в цоколе +8, изоляция — вата 50 мм. Внуки ползают по полу, всё нормально. Спросил не мало? Был ответ: чтобы тепло из дома попадало в цоколь. Но тут я не знаю.

Моё мнение — нормально у Вас всё. 

[чай]

Про требования Вы имеете ввиду то, что я не указал о наличии пароизоляции? Она там есть с обоих сторон. Или есть ещё какие то требования? 

[sultan]

чай wrote:

Про требования Вы имеете ввиду то, что я не указал о наличии пароизоляции? Она там есть с обоих сторон. Или есть ещё какие то требования? 

Причем тут пароизоляция, я говорю о качестве утепления! О требуемом сопротивлении теплопередаче.

[sultan]

Если пол по деревянным лагам и с минватой, то нужна круглый год вентиляция, т.е. продухи ни в коем случае не закрываются на зиму! Следовательно под полом будет легкое движение ветра, температура стремящаяся к уличной, при нормируемом утеплении. Утепление цоколя и по контуру конечно улучшит ситуацию, но все же делается не для теплоты пола, а для непромерзания грунта под фундаментом.

Так же не забываем о минимальном расстоянии от земли до лаг пола порядка 45 см

Данный пирог не удовлетворяет даже санитарно-гигиеническим требованиям, не говоря уже о нормируемом значении, так что при таких условиях не удивлюсь что и будет в подполье +8. Только объясните зачем топить улицу?

[nvs]

sultan wrote:

Если пол по деревянным лагам и с минватой, то нужна круглый год вентиляция, т.е. продухи ни в коем случае не закрываются на зиму! 

это еще почему?

[Razor]

если верить калькулятору

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=5&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&ho=79&ld0=300&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1&lt2=2&mm2=572&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=558&ld4=220&le4=1&lt4=0&mm4=539&ld5=50&le5=1&lt5=0&mm5=411

ИМХО  150мм хватает, но вот из-за пленок будет влагонакопление, вы ее закупорили с обеих сторон пароизоляцией….

PS: я сделал тоже самое только засыпал вермикулит 150мм и безовсяких пленок

 

[Razor]

Данный пирог не удовлетворяет даже санитарно-гигиеническим требованиям

А вы демагог товарищ Султан   2.03 — требования сан.гигиены. тут 3.39.

-5 ставил из расчета что фундамент глухой, без продухов (или с закрытыми) и врядли средняя температура будет ниже…

можно поиграться этими параметрами, при снижении температуры растет зона влагонакопления. но коэф тепловосприятия не меняется.

[sultan]

Razor wrote:

если верить калькулятору

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=5&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&ho=79&ld0=300&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1&lt2=2&mm2=572&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=558&ld4=220&le4=1&lt4=0&mm4=539&ld5=50&le5=1&lt5=0&mm5=411

ИМХО  150мм хватает, но вот из-за пленок будет влагонакопление, вы ее закупорили с обеих сторон пароизоляцией….

PS: я сделал тоже самое только засыпал вермикулит 150мм и безовсяких пленок

 

3.39 меньше 3.86 значит уже не хватает, судя по вашему расчету

Санитарно-гигиенические требования: R > Rс

Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.

Поэлементные требования: R < Rэ

Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам (поэлементные требования) по тепловой защите.

Почему для расчета берете минус 5 градусов?

[Евгений070]

Razor wrote:

если верить калькулятору

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=5&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&ho=79&ld0=300&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1&lt2=2&mm2=572&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=558&ld4=220&le4=1&lt4=0&mm4=539&ld5=50&le5=1&lt5=0&mm5=411

ИМХО  150мм хватает, но вот из-за пленок будет влагонакопление, вы ее закупорили с обеих сторон пароизоляцией….

PS: я сделал тоже самое только засыпал вермикулит 150мм и безовсяких пленок

 

каков тогда смысл в мембранах? они вроде как пропускают влагу только воднусторону, или не верно?

[sultan]

Razor wrote:

Данный пирог не удовлетворяет даже санитарно-гигиеническим требованиям

А вы демагог товарищ Султан   2.03 — требования сан.гигиены. тут 3.39.

-5 ставил из расчета что фундамент глухой, без продухов (или с закрытыми) и врядли средняя температура будет ниже…

можно поиграться этими параметрами, при снижении температуры растет зона влагонакопления. но коэф тепловосприятия не меняется.

Причем тут демагог? Санитарно-гигиенические требования по вашему достаточно? А как же энергоэффективность? Странный у вас поход, для строительства своего дома.

[SergK2]

Razor wrote:

если верить калькулятору

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=5&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&ho=79&ld0=300&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1&lt2=2&mm2=572&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=558&ld4=220&le4=1&lt4=0&mm4=539&ld5=50&le5=1&lt5=0&mm5=411

ИМХО  150мм хватает, но вот из-за пленок будет влагонакопление, вы ее закупорили с обеих сторон пароизоляцией….

PS: я сделал тоже самое только засыпал вермикулит 150мм и безовсяких пленок

 

Почему у вас слои идут на оборот, линолиум в сторону наружи, если слои сделать из нутри на ружу и убрать пароизоляцию перед ченовым полом, влагонакопления не будет

[sultan]

Евгений070 wrote:

каков тогда смысл в мембранах? они вроде как пропускают влагу только воднусторону, или не верно?

не обращайте внимания, по приведенному расчету

Защита от переувлажнения конструкции: Rп(в) > Rп.тр(1), Rп(в) > Rп.тр(2)

Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

 

Процесс влагонакопления не критичен, и влага в летний период испаряется, но опять же при открытых продухах.

[sultan]

SergK2 wrote:

Почему у вас слои идут на оборот, линолиум в сторону наружи, если слои сделать из нутри на ружу и убрать пароизоляцию перед ченовым полом, влагонакопления не будет

потому что человек не демагог он практик, а в практике и не такие ошибки на поверхности)))

[sultan]

nvs wrote:

sultan wrote:

Если пол по деревянным лагам и с минватой, то нужна круглый год вентиляция, т.е. продухи ни в коем случае не закрываются на зиму! 

это еще почему?

Странный вопрос почему, вы закрываете продухи на зиму? Видать вы не слышали про то как гниют лаги и полы при закрытых продухах или при их отсутсвии полностью. Дерево должно вентилироватся круглогодично. Не хотите дерево, делайте полы по грунту, лейте бетон.

[Razor]

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=5&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&ho=79&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=411&ld1=220&le1=1&lt1=0&mm1=539&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=1500&le3=1&lt3=2&mm3=572&st3=300&em3=230&bw3=50&sw3=0&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=558&ld5=300&le5=1&lt5=0&mm5=230

 

переделал, влагонакопление осталось (и это при -5С !) , Р-ка 2.93

[sultan]

Razor wrote:

Данный пирог не удовлетворяет даже санитарно-гигиеническим требованиям

А вы демагог товарищ Султан   2.03 — требования сан.гигиены. тут 3.39.

-5 ставил из расчета что фундамент глухой, без продухов (или с закрытыми) и врядли средняя температура будет ниже…

можно поиграться этими параметрами, при снижении температуры растет зона влагонакопления. но коэф тепловосприятия не меняется.

В приведенном вами расчете шаг балок 600 мм, автор писал про 300 мм.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=3&os=0&ti=23&to=-39&hi=55&ho=85&ld0=80&le0=1&lt0=0&mm0=411&ld1=220&le1=1&lt1=0&mm1=539&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=1500&le3=1&lt3=2&mm3=572&st3=300&em3=230&bw3=50&sw3=0&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=558&ld5=300&le5=1&lt5=0&mm5=231

Так что кто еще демагог из нас вопрос!

[sultan]

Razor wrote:

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=5&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&ho=79&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=411&ld1=220&le1=1&lt1=0&mm1=539&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=1500&le3=1&lt3=2&mm3=572&st3=300&em3=230&bw3=50&sw3=0&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=558&ld5=300&le5=1&lt5=0&mm5=230

 

переделал, влагонакопление осталось (и это при -5С !) , Р-ка 2.93

Где там влагонакопление? Зона возможной конденсации? А в кладку влагонакопления заходили?

Почему берете перекрытия над подвалами без световых проемов, а не перекрытия над подвалами сообщающимися с наружным воздухом, что для наличия продухов правильнее.

[Razor]

да, конденсация может иметь место. про фундамент не понял есть там продухи или нет, Евгений70 может сам там выставить параметры и посмотреть

 

[SergK2]

sultan кстати при -39 бывает влажность 85%?

[Евгений070]

если делать лаги через 60 см, пол будет прогибаться, тоесть придется под дсп еще что-то стелить, да и на сайте пишут что шаг оптимальным должен быть 30 см, не хочется нагромождать

[Автор]

Сообщения