Утепление пола, черновой по лагам — дискуссия

[Заец]

sultan wrote:

Все шутки шутите. Вы опять то поняли что написали, и вообще читали прежде чем писать?

Шутки — вещь в нашем деле незаменимейшая. Без них не выжить и вам в том числе.

О понимании написанного. Немного сермяжной физики. Мы как обсждали подобные дела, когда заныривали в погребные темы. Исмысл в просушке холодным воздухом конечно есть. Но есть и нюансы. Только связи с утеплением пола не вижу никакой. Пол — сам по себе, воздушные дела — сами по себе. Сей примечательный момент имеет место быть в наших краях довольно короткий промежуток времени: а именно осенью при наступлении холодов. Все лето фундамент (утепленный) сопливит и потеет (особенно внизу, у кого и выше … по разному). А потом по осени тебе и раз (буквально за ночь, а бывает и за неделю) все ударными темпами высыхает. Лучше при открытых продухах. Первые заморозки и пр …. Причина простая: летом фундамент имел температуру низкую (относительно воздуха и притом влажного), ну и собирал на себя из него влагу (тут хоть убейся). С холодами фундамент "теплеет" относительно воздуха и с "теплого" бетона влага интенсивно уходит в воздух. Ну и конденсируется дале на земле; лед, изморозь …. Далее с холодами все тупо замерзает в том числе и бетон и гурнт. Дубак — он и есть дубак (все превращается в лед). какое тут на хрен проветривание?. Это у нас. А в европах и прочих америках (да и в краснодарах всяких) и холода слабее и геотермальное тепло поболее нашего. тут вполне возможен баланс между наружным охлаждением и подогревом изнутри (и накопленным теплом). Тут то и возможно подсушивать низы.

Физика она и на ладошке иногда умещается.

О психолигии и шутках. Если упрямо и бездумно упираться в какие — нибудь догмы и каноны (пусть и из уважаемых ситочников), то можно конкретно попастьв засаду своего самолюия. А выбираться так и так придется; иначе — тупик. А самый верный способ спастиь от этого зла — поржить над собой и лучше самым первым.

 

[sultan]

Заец wrote:

sultan wrote:

Все шутки шутите. Вы опять то поняли что написали, и вообще читали прежде чем писать?

Шутки — вещь в нашем деле незаменимейшая. Без них не выжить и вам в том числе.

О понимании написанного. Немного сермяжной физики. Мы как обсждали подобные дела, когда заныривали в погребные темы. Исмысл в просушке холодным воздухом конечно есть. Но есть и нюансы. Только связи с утеплением пола не вижу никакой. Пол — сам по себе, воздушные дела — сами по себе. Сей примечательный момент имеет место быть в наших краях довольно короткий промежуток времени: а именно осенью при наступлении холодов. Все лето фундамент (утепленный) сопливит и потеет (особенно внизу, у кого и выше … по разному). А потом по осени тебе и раз (буквально за ночь, а бывает и за неделю) все ударными темпами высыхает. Лучше при открытых продухах. Первые заморозки и пр …. Причина простая: летом фундамент имел температуру низкую (относительно воздуха и притом влажного), ну и собирал на себя из него влагу (тут хоть убейся). С холодами фундамент "теплеет" относительно воздуха и с "теплого" бетона влага интенсивно уходит в воздух. Ну и конденсируется дале на земле; лед, изморозь …. Далее с холодами все тупо замерзает в том числе и бетон и гурнт. Дубак — он и есть дубак (все превращается в лед). какое тут на хрен проветривание?. Это у нас. А в европах и прочих америках (да и в краснодарах всяких) и холода слабее и геотермальное тепло поболее нашего. тут вполне возможен баланс между наружным охлаждением и подогревом изнутри (и накопленным теплом). Тут то и возможно подсушивать низы.

Физика она и на ладошке иногда умещается.

О психолигии и шутках. Если упрямо и бездумно упираться в какие — нибудь догмы и каноны (пусть и из уважаемых ситочников), то можно конкретно попастьв засаду своего самолюия. А выбираться так и так придется; иначе — тупик. А самый верный способ спастиь от этого зла — поржить над собой и лучше самым первым.

Опять вижу что не читали ничего

[Adzhiga]

Что характерно: даже если пол утеплен, а продухи закрыты- грунт в подполье не промерзает вообще. То есть земля сама себя греет, что ли. Только совсем рядом с фундаментом лед, сантимов 30, а чуть дальше мягкий грунт, немного влажный (песок).

[sultan]

Adzhiga wrote:

Что характерно: даже если пол утеплен, а продухи закрыты- грунт в подполье не промерзает вообще. То есть земля сама себя греет, что ли. Только совсем рядом с фундаментом лед, сантимов 30, а чуть дальше мягкий грунт, немного влажный (песок).

Теоретически влага из земли испаряясь из центральной части подпола (там где грунт теплее) конденсирует у холодного фундамента или на самом фундаменте (особенно если он не утеплет) и выпадает на грунт, этим и можно объяснить лед и влажность грунта. Хотя влага может и попадать при осенних дождях при отсутствии дренажа и отмостки.

[чай]

SergK2 wrote:

чай, в терминах выше приведенной схемы, где изоспан В а где АМ?

Изоспан В — пункт 5, АМ — пункт 3.

[чай]

sultan wrote:

 

Думаете должно быть +8 с открытыми продухами и тепло из земли прям фантанирует, когда на улице стоит минус 39 порядка недели? Сомневаюсь. Вы условия читали?

Продухи закрыты у обоих. Тепло конечно не фонтанирует, но аккумулируется здорово. Повторю: он живёт, может часть тепла и проникает в цоколь, но она не значительная и ни кто улицу не топит; я не живу у меня минус 4 и это к концу зимы. Откуда мои -4 при Ваших -39.

Вы условия читали? Читали. Вы многим делаете одно и то же замечание.

По поводу влаги. Вся площадь под полом застелена плёнкой 150 микрон снахлестом в 15 -20 см и напуском на фундамент правда без проклейки, сверху 25-30 см песка. Коробку с крышей поставил к новому году, к след зиме всё заколотил, а продухи не закрыл. Там всё выстыло, всё было в куржаке, который к новому году затянул все продухи. Фундамент промёрз так, что плакал он у меня до самого сентября. По всему периметру и под пятой стеной (внутренней) песок был мокрый до 10 см. в стороны от фундамента.  Это то о чём пишет Заец. С него просто текло и было влажно внутри. А вот в последующие зимы с закрытыми продухами такого не было. А есть Т -4 зимой и нет такой влажности летом.

Ранее Вы пишете: #21 Утепление цоколя и по контуру конечно улучшит ситуацию, но все же делается не для теплоты пола, а для непромерзания грунта под фундаментом. И в этом же сообщении:  нужна круглый год вентиляция, т.е. продухи ни в коем случае не закрываются на зиму! Следовательно под полом будет легкое движение ветра, температура стремящаяся к уличной.  Так они (грунт и фундамент) промёрзнут быстрее и сильнее, когда и внутри будет как на улице.

П.С. Я не строитель и не утверждаю, что  делаю правильно. Я просто высказал своё мнение и свои наблюдения на примере своей стройки.

[sultan]

чай wrote:

По поводу влаги. Вся площадь под полом застелена плёнкой 150 микрон снахлестом в 15 -20 см и напуском на фундамент правда без проклейки, сверху 25-30 см песка. Коробку с крышей поставил к новому году, к след зиме всё заколотил, а продухи не закрыл. Там всё выстыло, всё было в куржаке, который к новому году затянул все продухи. Фундамент промёрз так, что плакал он у меня до самого сентября. По всему периметру и под пятой стеной (внутренней) песок был мокрый до 10 см. в стороны от фундамента.  Это то о чём пишет Заец. С него просто текло и было влажно внутри. А вот в последующие зимы с закрытыми продухами такого не было. А есть Т -4 зимой и нет такой влажности летом.

Хорошо я вас понял. А полы при этом были утепленны по нормативу или вообще не утеплены? Вы же понимаете что куржак из за влажности и разности температур образовывается, если полы не утепленны по нормативу и продухи открыты то это само собой будет куржак, и при таких полах конечно лучше закрыть продухи и надеятся на циркуляции воздуха в подполье из жилой части дома.

[Akor]

mach wrote:

Для любителей закрывать продухи. 

интересная информация.. даже не задумывался как-то о таком

 

sultan wrote:

если полы не утепленны … при таких полах конечно лучше закрыть продухи и надеятся на циркуляции воздуха в подполье из жилой части дома.

там по идее даже решёточки в полу надо делать.. чтобы было на что надеяться)

[Евгений070]

Появилась возможность вместо досок подшиться снизу к лагам ЭППС 5см. Кто так делал? Не свалится весь пирог в подполье?

[не admin]

Года два назад у нас на имходоме кто-то вообще крутое ноу-хау придумал — пластиковая сетка снизу вместо черепных досок. И быстро, и сырости не боится — забыли однако про такой метод 

[Евгений070]

admin wrote:

Года два назад у нас на имходоме кто-то вообще крутое ноу-хау придумал — пластиковая сетка снизу вместо черепных досок. И быстро, и сырости не боится — забыли однако про такой метод 

Сетка это понятно, но здесь то сплошная плита

[не admin]

Может мы о разных сетках говорим — сетка типа гамака

[Евгений070]

admin wrote:

Может мы о разных сетках говорим — сетка типа гамака

это я понял, меня больше интересует прочность полистирола 

[cpt]

Ноу хау из Сп каркасные дома ))

[Аноним]

Друзья! Пол утепляют опилками?

Тобишь засыпать опилками черновой пол и закрыть досками или это бред? 

[Незнайкин]

Сколько ж много всякой живности жить то там будет

[Баба Гуля]

Racoon wrote:

Друзья! Пол утепляют опилками?

Тобишь засыпать опилками черновой пол и закрыть досками или это бред? 

Видел в одной бане так сделали — по-моему эффект нулевой. Для дома конечно бред.

[nblka]

Когда 7 лет назад дачу строили, насыпали опилок в перекрытие над первым этажом и в каркасную стену мансарды. Не знаю, как они там себя чувствуют, о себе не дают знать никак

[kaifsheg]

Racoon wrote:

Друзья! Пол утепляют опилками?

Тобишь засыпать опилками черновой пол и закрыть досками или это бред? 

Можно и никакой это не бред.
Опилки можно считать бредом как утеплитель в том случае, если рваную газету признать тоже бредом.

[ПМ]

Racoon wrote:

Друзья! Пол утепляют опилками?

Тобишь засыпать опилками черновой пол и закрыть досками или это бред? 

 утепляют

 только перемешивают их с глиной в бетономешалке и этим составом заливают 

потом ждать как высохнет

[Автор]

Сообщения