В чем преимущества брусового дома перед каменным?
ИмхоДом › Форумы › планирование › В чем преимущества брусового дома перед каменным?
Помечено: брус
- В этой теме 268 ответов, 53 участника, последнее обновление ⤠ сделано misterSavelev.
-
АвторСообщения
-
19 Окт'15 в 11:53 #117323
Сам по себе брус даже на 18 хорошую эрку не даст — по-любому придется утеплять.
Тогда рассуждать о теплопроводности стены уже смысла не много. Она становится просто несущей.
Какими критериями вы будите оперировать при выборе материала для несущей стены?
Надежность, цена, долговечность..
дополните и по этим критериям сравним разные материалы.
19 Окт'15 в 11:57 #117325я учту ваш диагноз, дохтор. хотя вы должны понимать, что у вас таже проблема ))
19 Окт'15 в 11:57 #117326холивар!
Где мой попкорн?!!!
19 Окт'15 в 11:59 #117327Да почему же, есть такие люди которые любят дерево. Такие же люди которые покупают раритетные машины и восстанавливают их, но их единицы , потому что это не дешевое удовольствие. Те же люди которые любят дерево они просто берут и строят себе рубленный дом из какой-нибудь ангарской сосны толщиной в 30см , а то и больше. Хороший дом из дерева это дорогое удовольствие. Я изначально тоже хотел себе рубленный дом, но когда мне посчитали сколько будет он стоить из нормального материала( брус за нормальный материал не считаю) , то я отказался от этой идеи до тех пор пока не буду передвигаться на рэндж ровере)
19 Окт'15 в 12:01 #117328Когда на форуме скучно становиться, можно сразу заводить тему про брус)
19 Окт'15 в 12:03 #117329можно еще "дышит не дышит", R-ку посчитать, про картонные домики поговорить.
19 Окт'15 в 12:11 #117330Посмотрим статистику (за 2014 год):
Вот тут у нас степени огнестойкости
5-я степень означает здания, к которым не предъявляются требования по огнестойкости. Ее можно не учитывать.
4 степень — деревянные оштукатуренные/обшитые плитами и каркасники с горючим утеплителем и обшитые железом
3 степень — каменные с перекрытиями по деревянным балкам, стальные каркасники и каркасники с негорючим утеплителем (и обработанные огнезащитой)
1/2 степень — бетон
19 Окт'15 в 12:12 #117331да, у вас явное предубеждение + максимализм
19 Окт'15 в 12:13 #117332я борюсь с ней как могу, вот даже статистику накопал )
19 Окт'15 в 12:16 #117333вот еще любопытная инфа: http://www.rus-plotnik.ru/building/?prod_id=171
Под огнестойкостью элементов строительных конструкций понимается их способность сохранять в условиях пожара заданные эксплуатационные качества (например, нести расчетную нагрузку или выполнять функции ограждения).
Количественно огнестойкость оценивается пределом огнестойкости, т.е. временем, в течение которого конструкция не утрачивает своих эксплуатационных качеств в условиях пожара.
Прежде всего надо знать, что воспламенение древесины от открытого огня может происходить при температуре около 230°С. Стойкое и длительное горение ее начинается при температуре 260°С и сопровождается повышением температуры. При отсутствии открытого пламени воспламенение может произойти при быстром (в течение 1-2 мин) нагревании древесины до температуры свыше 330°С. При длительном воздействии тепла температура воспламенения древесины снижается до 170°С. Это обстоятельство необходимо учитывать при размещении деревянных конструкций вблизи нагреваемых предметов (отопительные прибора, дымоходы, трубы и т.д.,). Нормы ССНиП П-25-80, например, требуют обеспечения условий, при которых температура окружающего (деревянные конструкции) воздуха не превышала бы 50°С для конструкций из цельной и 35°С для конструкций из клееной древесины.
Гладкая, без трещин поверхность массивного деревянного элемента не способствует распространению огня по площади элемента, а низкий коэффициент теплопроводности древесины препятствует проникновению высоких температур внутрь его сечения. Образующаяся на поверхности горящего элемента "угольная шуба", имеющая коэффициент теплопроводности в 4 раза меньше, чем сама древесина дополнительно ухудшает условия горения деревянных элементов массивного сечения (например, клееных при площади сечения более 350 см2).
Перечисленные обстоятельства объясняют относительно высокий предел огнестойкости деревянных элементов крупного сечения, а известная на сегодня скорость обугливания деревянного элемента в глубину сечения и равная 0,6 — 0,8 мм/мин позволяет проектировать конструкции с заранее заданным пределом огнестойкости.
Опыты, проведенные за рубежом, а позже на кафедре пожарной профилактики Высшей школы МВД СССР, показали, что балка сплошного прямоугольного сечения при непосредственном воздействии огня и температуры около 900-950°С в 1 часа обугливается на глубину 35…40 мм.
Температура внутри балки сечением 28х116 см через 45 минут испытаний в огневой камере по стандартному режиму, измеренная посредством термопар, оказалась равной 40°С . При этом температура в камере составляла 900°С , под слоем угля 273°С , а на глубине 60 мм – 78°С .
Институтом по исследованию строительных материалов в Штутгартском университете в результате испытания клееных деревянных балок сечением 16х40 см в условиях пожара получены следующие данные:
— балки после испытания в режиме, соответствующем режиму для вынесения оценки "полуогнестойкий" (повышение температуры до 880°С происходило в течение 30 мин.) обладали 2,4 — кратным запасом прочности при 3х-кратном исходном;
— опытная балка, подвергнутая воздействию огня при температуре 1000°С в течение 30 мин. оказалась способной воспринимать после испытаний около 60% своей расчетной нагрузки.
Учитывая опыт применения деревянных конструкций в нашей стране и за рубежом, отечественные противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений (СНиП II-2-80) разрешают применение деревянных конструкций в несущих и ограждающих элементах зданий с третьей степенью огнестойкости. При этом, пределы огнестойкости принимаются для балок, ферм, арок и рам 0,75 часа, а для колонн — 2часа.
Интересен факт использования древесины в качестве теплоизоляционной обшивки стальных конструкций с целью повышения предела их огнестойкости. Например, эксперимент, проведенный в Голландии показал, что загруженная стальная балка, подверженная действию огня в условиях пожара потеряла несущую способность через 15 мин., такая же балка, облицованная слоем еловой древесины толщиной 22 мм — через 58 мин., а слоем толщиной 45 мм — через 82 минуты.
Таким образом, несмотря на то, что древесина является возгораемым материалом, массивные конструкции из нее (площадью сечения не менее 350-400 см2) даже без специальной обработки обладают достаточно высокой огнестойкостью, превышающей, например, огнестойкость незащищенных металлических конструкций.
Профессор ННГАСУ Миронов В.Г., директор по науке и развитию фирм «Декодом» и «БилТэк Групп»
19 Окт'15 в 12:18 #117334не понял к чему эту ссылка, но оттуда ваш вариант :
>>То есть мне с брусом 150 мм надо условно 150 мм утепления, а вам с ГБ 200 мм надо условно 100 мм утепления (вероятно, чуть больше, конкретно не считал). Вот такие пироги стены уже можно сравнивать.
Сравним в деньгах? Грубо, просто по коробке, без учета окон, дверей. Материал стен+утеплитель.
19 Окт'15 в 12:30 #117335да, это известные свойства древесины.
только я не понял, мы уже теперь сравниваем дерево с металлическими конструкциями?
поднимите руку у кого потолок по двутавру сделан или перекрытия на металлических колоннах.
19 Окт'15 в 12:35 #117336у вас максимализм мазафака)
19 Окт'15 в 12:39 #117337Почитал сводки пожарных. Брусовые и бревенчатые дома у них однозначно идут по 5-й степени огнестойкости Признаю, деревянных домов горит больше (в абсолютном выражении).
Правда, было бы интересно также нарыть статистику относительной частоты пожаров: сколько всего домов каменных/деревянных vs сколько пожаров. Ведь понятно, что если деревянных домов больше каменных, то и пожаров в них будет происходить больше.
Также интересны причины пожаров
Правильным устройством проводки и электрооборудования можно значительно снизить риск пожара. И в постели лучше не курить
19 Окт'15 в 12:44 #117338Вы делаете неверные выводы. Вы смотрите на абсолютные значения просто по кол-ву пожаров по стране.
А нужно брать относительную величину. Сравнивать отношения кол-во пожаров в деревянных домах к кол-ву населения, проживающего в таких домах с одной стороны и кол-во пожаров в бетонных, кирпичных, каменных домах к кол-ву людей проживающих в таких домах, с другой.
Если сразу не поняли, то объясню проще. Чем больше жильцов в панельном доме, тем больше вероятность что среди них окажется псих или алкаш )))
Но учитывая, что основная масса населения страны живет именно в таких домах и таких примеров можно набрать миллион, тем не менее делать вывод, что в панельных домах живут алкаши неправильно.
Понимаете?
19 Окт'15 в 12:47 #117339Возможно. ))) Считать то будем или нет? ))
19 Окт'15 в 12:47 #117340Каждый раз, когда захожу в деревянный дом, чуствую атмосферу, которую не чувствую в кирпиче и бетоне. Это чисто субективное, хотя и мои родители и моя жена чувствуют тоже самое. Этим летом родители в кирпиче включали кондиционер, а в моем брусовом все лето было свежо, и в бабушкином тоже.
А эрку я считал. И воздуховодов зафигачил на 15 тыс (это тока треть). И утепляться я буду не мин ватой, не пеноплексом, не эковатой, а опилками. Чтобы сохранить реальный (а не мифический) комфорт дерева. Вы этого не чувствуете — мне вас жаль. Приводить какие цифры вы просите? Если мне нравятся и кирпичные дома (не в пол кирпича с минватой снаружи), а настоящий теплоемкий, чтобы 0,8 — 1,5 м кирпича.
И даже против газобетона я ничего не имею.А вот мои затраты на брусовую часть дома (крыша не в счёт т.к. Она полюбому получилась бы так же при кирпичном).
Брус 20 кубов по 4500 = 90000
Сложить брус 1000 м по 90 руб 90000 руб.
Транспортировка 6000 руб
Мох 40 мешков по 200 рублей 8000 рублей
Шлифовка бруса 45 часов на пол дома итого будет 90 часов. Даже по 3000 руб в день (это если жирного рабочего найти и платить ему офигенно так) то 34000 рублей
Покраска бруса на всю краску в два слоя 20000 рублей
Ах да, Фундамент, 9000 бетон, 1200 трактор ямы бурил и 700 руб арматуры итого 11000 рублей
Получилось 52 квадрата площади с капитальными стенками внутри.
Итого с отделкой 260 тыс. И 160 квадратов внутренней поверхности стен.
И пофиг мне, дешевле это или нет19 Окт'15 в 13:02 #117341тут даже считать особо не надо. Можно в уме прикинуть) только вконце надо к Итогу брусового дома добавить + 20% волшебных свойств заметных обладателям брусового дома, + 10% якобы дом дышит вместе с ними.
19 Окт'15 в 13:04 #11734220 кубов газобетона пусть будет так же 90000р
кладка 20кубов по 1200 за куб итого 24000р
Транспортировка то же самое.
30 мешков клея по 160р 4800р
Шпаклевка дома 100р квадрат.
Ну и покраска та же цена.
19 Окт'15 в 13:07 #117343АнонимГость- Пригород
Не подкопал, а обкопал. И не забывай, какой у меня "грунт" — если бы не грунтовые воды, то там и фундамент не потребовался бы. А так он служит больше гидроизоляцией. Ещё раз говорю — зайди на экскурсию!
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.