Выбор стены в условиях томской экономики и ценовой доступности

ИмхоДом Форумы срочный вопрос Выбор стены в условиях томской экономики и ценовой доступности

В этой теме 172 ответа, 33 участника, последнее обновление Vadim Vadim 20 Ноя'13 в 03:55.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 173 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2858
    Vadim
    Vadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Тут вот какая хистори случилась.

    Товарищ, настроенный на газоблочное строительство вдруг переключился на размышления про кирпичную коробку. Виной всему усугубляющийся кризис и безработица, а точнее цены на стройматериалы.

    Посудите сами — Сибит 4000 руб за куб — и еще непонятно какой бой привезут, и еще очереди, и прочие отрыжки монополизма.

    Кирпич — у обанкротившихся стройфирм можно и по 2000 найти — кирпича навалом, кирпича избыток.

    Отсюда и морок пошел.

    Вопрошает — а постою я коробку (10 х 10, а на самом деле четыре коробки 5х 5 — ибо 2 стены несушки по центру дома идут) а полтора, НЕТ В ОДИН КИРПИЧ толщиной (для праздной публики сообщу — 25 см значитъ)

    Это ж какая экономия, это ж сколько ваты я смогу накупить, сколько матов налепить — и еще на сайдинг блестящий с петушком останется. Посмотрел я подсчеты (деньги) — ну чо, вроде и впрям экономия. Но как-то стремно. А углы промерзать будут? А утеплитель лет через 15 менять прийдется?

    — Зато говорит дом кувалдой не пробъешь, в один-полтора кирпича крепко получается — гаражи такие делают.

    ……………. какой аргумент посоветуете сказать? Или прав товарищ — в нонешних экономических условиях это проще и дешевле газобетонных блоков?

    #18215
    admin
    admin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    Таких домов вокруг Томска полно — скорлупка из кирпича, а на нее навешано утеплителя и сайдинга.

    Вот про комфортность что-то тяжело сказать — типа каркасника выходит? (только из кирпича ))

    #18218
    Vadim
    Vadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Однако разница цен меня удивила!

    Грубо говоря надо положит 200 квадратных метров стены

    1. Сибит — 40 см толщина — надо 80 кубов — по 4000 (с доставкой) = 320 000р

    2. Кирпич — 25 см толщина — надо 50 кубов — по 2000 = 100 000р

    Разница больше чем  в 2 раза!

    При почти равных ценах за каменщиков, армирование и т.п.

    Бетон/клей? да тоже разбег небольшой

    Сам репу зачесал — вот что crusisis животворящий делает…. :puzzled:

    #18219
    Заец
    Заец
    Участник

    _______ … Разница больше чем в 2 раза!

    …Сам репу зачесал — вот что crusisis животворящий делает….

    Не знаю, че так торкает животворяще ??????????? А де утеплитель то Вадим??? Он штоли бесплатно прикладывается?

    На 200 м2 стен сотки мин/плиты тыщ. на 200 (с вентфасадам из м/сайдинга). Без работы. (!!!) А сотки для кирпича будет мало. Надо 150 мм. А это другая весовая категория. В общем выйдет однозначно дороже чем ГБ.

    Есчо и ипаторий со всякими проемами вылезет. Это не ГБ ножовочкой пилякать….

    #18216
    Заец
    Заец
    Участник

    Вадим, логика у товарища конечно есть.

    По ГБ мы много говорили; почти все ясно. По кирпичу с утеплителем как то поменьше.

    Я долго думал и кое что для себя понял. Не только понял, но и немного сделал аналогичное. Поэтому могу рассуждать опираясь на некоторую практику.

    Безоговорочно отвергать не стоит такой вариант. Он такиж имеет свои плюсы.

    — дешевизна кирпича и работ по нему. Отработанность технологии.

    — можно чуть поменьше фундамент.

    — прочность проверенная.

    — теплоемкомсть внутренней части стены — это + для комфорта в помещении (повыше чем у ГБ)

    -Больше что то не видится плюсов.

    Минусы: все связаны с утеплительной возней. Надо очень грамотно утеплиться и отделаться.

    — небогатый выбор видов теплоизоляции: мин/плита и пенопласт. У каждого свои заморочки.

    — небогатый выбор отделки стен. Вентфасад (м/п) и оштукатуривание (ППС).

    — ну и деньги, сэкономленные на кирпиче, уйдут на утепление. Компромисс между качеством и дороговизной неизбежен. Также и ломкой черепа.

    — экология. ИМХО нужен серьезный подход, т.к. оба класса теплоизоляторов — гамно приличное, если не сказать больше.

    — недолговечность утеплительного слоя.

    Вроде поверхностно все.

    #18217
    Vadim
    Vadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Подозреваю что и Сибит 40 см. маловато — прийдется утеплять почти так же.

    Насчет пилочкой пилякать — так бригадам все равно — а сам он ложить не собирается.

    #18220
    Аватар
    mx
    Участник

    В кирпич имхо мало, лучше в полтора + 15 см минплиты (пенопласт как утеплитель — для реальных маньяков). Основной гимор — правильно утеплиться. Ну и отделка — вентфасад легче прошает кривые руки, мокрый фасад красивее. По долговечности фиг знает, у вентфасада практически вечная отделка, но непонятно, сколько проживет сам вентилируемый утеплитель, у мокрого фасада раз в n-ть лет (зависит от качества штукатурки и кривизны рук) придется обнавлять шубу.

    В общем, каждый выбирает сам, лично я модному ГБ предпочел кирпич, даже когда он стоил дороже

    #18221
    imba
    imba
    Участник

    На 200 м2 стен сотки мин/плиты тыщ. на 200 (с вентфасадам из м/сайдинга)

    1. Сибит — 40 см толщина — надо 80 кубов — по 4000 (с доставкой) = 320 000р

    2. Кирпич — 25 см толщина — надо 50 кубов — по 2000 = 100 000р

    Разница существенная = есть смысл искать способ удешевления утепления. Варианты — пенопласт обыкновенный, экструзированный существенно дороже, ваты — вроде тоже, опилки с цементом — как-то сомнительно, есть еще что?

    Если останавливаться на пенопласте, то возникает:

    Задача 1: сделать так, чтобы не бояться "хромой лошади", т.е. вент-фасад не подходит

    Задача 2: исследовать (выделил для Заеца :grade:) что там будет с влагонакоплением в стене без вент-фасада. Если всё в порядке, то покумекать насчет конструктива стены с наглухо замурованным пенопластом (в котором оный гореть не будет, а всякая гадость в процессе эксплуатации не будет инфильтрирована в дом)

    #18222
    Заец
    Заец
    Участник

    _______Задача 2: исследовать (выделил для Заеца)…. Если всё в порядке, то покумекать насчет конструктива стены с наглухо замурованным пенопластом (в котором оный гореть не будет, а всякая гадость в процессе эксплуатации не будет инфильтрирована в дом).

    Во попал то! Исследовать, ёпть, ишо и выделил. Куды бежать то?

    Ну слава богу, исследовать ничего не надо; все давно исследовано. И кумекать тоже не надо; прокумекано на сто тысяч раз. И писано — переписано. Читай — не ленись. По экологии, вследствие инфильтрации стирола: тоже немеряно переписано. Как хорошо резюмировал товарищ М_икс (похоже он в теме): пенопласт как утеплитель — для реальных маньяков.

    ______ Подозреваю что и Сибит 40 см. маловато — прийдется утеплять почти так же.

    Вадим, подозрения неверные: ГБ в 40 см будет теплее чем кирпич с соткой мин/плиты.

    ______Насчет пилочкой пилякать — так бригадам все равно — а сам он ложить не собирается.

    Тут тоже представления о технологии далеки от практики. При работе с проемами возникает реальное поле для реальных косяков, замечательно скрытых под вагонкой. Необходимо будет конкретно контролировать работяг. 

    _______Разница существенная = есть смысл искать способ удешевления утепления. Варианты — пенопласт обыкновенный, экструзированный существенно дороже, ваты — вроде тоже, опилки с цементом — как-то сомнительно, есть еще что?

    Оно как бы есть, но по сути нет. Если речь идет об экономии. Сам задавался этой темой и расплавил мозг напрочь. Вышло как всегда: ВСЕ НАДО ДЕЛАТЬ ТАК, КАК ГОВОРЯТ ПРОФЕССИОНАЛЫ. Кулибинщина не канает.

    В хороших местах, где есть выбор материалов, для улучшения комфортности используют в качестве утеплителя кирпичной стены ГБ (ГС) низкой плотности. Минус: стена получается потолще. Плюс: экология.

    #18223
    Vadim
    Vadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    а может такой вариант подумать — раз уж денег жалко —

    снаружи газобетон — внутри стенки несущие — кирпич

     

    Как там про сопряжение разных материалов? Есть какие опасносте?

    #18224
    Заец
    Заец
    Участник

    _________снаружи газобетон — внутри стенки несущие — кирпич…

    ????? Ваабще бессмыслица. И для чего?

    Чтобы усилить? ГБ у нас конструкционный, то есть нагрузку для малоэтажек итак всю вынесет.

    Если и думать о варианте кирпич + ГБ, то надо кирпич внутрь, а ГБ наружу. Это цимес. Так делают. НО экономии в данном случае с 500ой плотностью — никакой. Только переплата.

    Есть у них правда теплоизоляционые блоки и плиты. Надо уточнить детали; я как то пытался рассматривать вариант с ними. Но это однозначно сложнее и наверное дороже. Ипаторий с армированием слоев….

    #18225
    Заец
    Заец
    Участник

    Вадим, есть еще вариант использования кирпича. Колодцевая кладка. Но не дешевле; сложнее. И засыпать нечем: вермикулит дорогой, керамзит плотноватый.

    #18226
    imba
    imba
    Участник

    Ну слава богу, исследовать ничего не надо; все давно исследовано. И кумекать тоже не надо; прокумекано на сто тысяч раз.

    Я специально выделил, чтобы избежать цитирования заблуждений, "прокумеканных на сто тысяч раз" в ветках старого форума. Исследовать никто никого не заставляет. Вы меня фактически послали в неизвестном направлении, можно теперь я Вас, но в известном?  Найдите ветку на старом форуме, где я (тамошний imbuzy) скидывал ссылку на расчет влажности однородной стены. По тому исследованию — своё заблуждение о беспроблемности однородных стен у Вас ликвидируется. Заодно не будете вводить в заблуждение других.

    По экологии, вследствие инфильтрации стирола: тоже немеряно переписано.

    Читай — не ленись.

    Вот именно, читай:

    покумекать насчет конструктива стены с наглухо замурованным пенопластом (в котором оный гореть не будет, а всякая гадость в процессе эксплуатации не будет инфильтрирована в дом)

    тут меня лично посещает мысль, а будет-ли пенопластовая гадость инфильтрироваться через стену в 1 кирпич, штукатурку, шпатлёвку? Если нет, то нет и проблемы. А если будет, то надо свести её на нет:

    — добавить плёнку какую-нибудь, или вообще фольгу между комнатой и пенопластом. Про плёнки не скажу, а фольгой уж точно можно обезопасить себя от ядов;

    — сделать так, чтобы была альтернативная возможность ядогазам уходить в другое место, испытывая меньшее сопротивление переносу. Тогда бОльшая часть пойдёт куда-нить на улицу (запланированные дырдочки, щели в облицовочной кладке — не надо лишь превращать это дело в вентилируемый фасад), ничтожная — сквозь стену.

     

    #18227
    Vadim
    Vadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Не, я не про многослойку.

    А про: уличный периметр — чисто ГБ, а межкомнатные стенки — кирпич. Так делают? Если нет — в чем гемор?

    #18228
    Заец
    Заец
    Участник

    _______….А про: уличный периметр — чисто ГБ, а межкомнатные стенки — кирпич. Так делают? Если нет — в чем гемор?

    Никакого гемора, и извиняюсь Вадим, не вкурил: по хорошему только так и делают. Для повышения тепловой инерции помещения (комфорта) внутренние стены рекомендуеься делать из наиболее плотного материала. Если есть халявный силикат (кирпич), то из него даже лучше.

    #18229
    Vadim
    Vadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Спасибо, хоть это ему посоветую — пусть порадуется экономии. А то он и внутри собирался стенки из ГБ делать.

    #18230
    alexey
    alexey
    Участник

    не стоит забывать, что все эти блоки по технологии необходимо скреплять клеевым раствором тонким слоем. А у нас их обычно на раствор кладут как при кирпичной кладке. Вот и получается, что сам блок может и обладает хорошей теплоизоляцией, а вот раствор между ними промерзает просто на ура. вот и утепляют их снаружи через год — другой

    #18231
    Аватар
    Samba
    Участник

    Ну а что, 60 см кирпичной стены уже не катит? Или все гоняетесь за новыми технологиями? По расчетам Вадима даже дешевле выходит все-равно (разницу — на фундамент). Зато добротный кирпичный дом, без гемороя на всю жизнь (для себя и близких).

    #18232
    RDm
    RDm
    Участник
    • Наука

    холодновато в 60 см кирпича…. комфортно ся ощущать начинаешь при t~26 С, т.е. не знобит, и в трусах ходить можно. При этом начинаешь потеть ;-))))))))))))))

    #18233
    Макс
    Макс
    Участник
    • Берлинка

    при t~26 С,

    оГО! настоящий сибиряк! :lol:

    Кондиционеры для бани.

    #18234
    Аватар
    Freeman
    Участник

    Любимая моя тема — теплофизика и теплотехника, многослойные конструкции! Могу посчитать и предоставить графики — где в разных слоях какая температура будет и где будет точка росы. И тем же расчет теплопотерь и температура в углах помещения. Теплопотери суммарно по зданию и отдельно по помещениям. Все — с расчетами, таблицами, очень подробно — если надо. И, что самое главное — с собственным живым интересом к этой теме!

    #18235
    Церителли
    Церителли
    Участник
    • Просторный

    Как можно посчитать уличный ветер, разницу теплопереноса в углах и на плоскости, кондиционую влажность материала? Все же на глазок, а результаты могут в разы отличаться.

    #18236
    Аватар
    Freeman
    Участник

    частных случаев может быть очень много (бесконечно)… В чем проблема?

    #18237
    Заец
    Заец
    Участник

    Ну а что, 60 см кирпичной стены уже не катит?

    ?????? Витя выдал… Полный п….ц! Скока терли и все в порожняк…. R меньше еденицы !?!?!? Это ваще ни в какие ворота не лезет….

    Зато добротный кирпичный дом, без гемороя на всю жизнь (для себя и близких).

    ????????? Если не считать геморроем тройную дозу кочегарных прелестей. И если мыслить реально (с учетом теплопотерь бетонных перекрытий (наружу), фундамента и пр.) такой дом ваабще нереально прогреть. Спросите практиков; а их у нас кое кто есть…. Сам как то имел похожий опыт. ОН НЕ ПРОТАПЛИВАЕТСЯ.

    Любимая моя тема — теплофизика и теплотехника, многослойные конструкции! …… И, что самое главное — с собственным живым интересом к этой теме!

    И ето радовает! Ударим расчетом по разгильдяйству!

    Как можно посчитать уличный ветер, разницу теплопереноса в углах и на плоскости, кондиционую влажность материала?

    Легко, если захотеть. Тока зачем нам такая точность. Хватает усреднения.

    Все же на глазок….

    Какой глазок? Человек же предлагает…

    ….а результаты могут в разы отличаться….

    Да ни в жизть; речь может идти только о процентах и в некоторых случаях о 10….20. Но эти вещи легко укладываются в запас. Естественно речь идет не о рукожопных изобретениях.

    #18238
    Аватар
    Samba
    Участник

    Заяц

    Да лаадно (изнывая от жары).. если практики говорят — надо утеплять))

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 173 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.