Выбор стены в условиях томской экономики и ценовой доступности

В этой теме 33 участника и 172 ответа.

Просмотр 20 сообщений - с 121 по 140 (из 173 всего)

← 1 2 3 … 6 7 8 9 →

Автор

Сообщения

2 Сен'13 в 17:15 #18334

imba

Участник

Пригород

можно вроде как

3 Сен'13 в 03:00 #18335

Заец

Участник

Иглаково

теплопроводность в натурных условиях стены из многопустотного крупноформатного кирпича ККЗ плотностью 900 кг составит от 0,25 до 0,35 Вт/(м*^oС) в зависимости от качества выполненных работ.

Так кстати и говорил батя Экскурсовода: …. в два раза лучше чем обычная кирпичная кладака …… (примерно) …

Но все равно для кирпичей это большой рывок и самодостаточность для многих видов строений. Не всех конечно.

3 Сен'13 в 03:16 #18336

Voz

Участник

Пригород

Если прикинуть с цифрами от Олег Д — то R-ка никак больше двух не получается..

Имхо, тому, кто собрался делать себе стенку "510 блок + 125 лицевая кладка" нужно плотно изучать вопрос замозамеса теплого раствора. Покупной готовый сделает стенку в итоге просто золотой… И проливать этим раствором (потощее) зазор между стеной и облицовкой. Ну, и чем-нибудь теплым оштукатурить изнутри.

3 Сен'13 в 04:53 #18337

экскурсовод

Участник

Томск

ох и тяжело же с вами всеми умными технарями мне финансисту дискуссию вести… (без иронии сказал)

1) По новосибирцам — испытания они провели… дома по ним строят… но данных выложить не могу… (уже извинялся за это)

2) По сравнению наших блоков и блоков других заводов — только один пример приведу… события 2012 года… казанский винирбергер заявлял на свои блоки марку М125 в Красноярске… мы с ним схлестнулись на одном серьёзном объекте за поставку блоков… Наш блок был М100 (мы прочнее не умеем)… они выиграли тендер на поставку… застройщик получив блок решил их проверить… ни один образец не достиг марки М125… средняя марка М100… После всех этих разборок на выставках Красноярска, Иркутска, Хабаровска в 2013 году (сам был) весь блок с Казани стоял с маркой не выше М100… Считаю это нашей маленькой победой…

3) Про стену — какая быть должна… и какие показатели будут… если у нас получится, то свои рекомендации для частного застройщика постараемся выложить на сайтах (ккз и имходома) к ноябрю месяцу… всё будет на базе испытаний, результаты которых тоже покажем…

3 Сен'13 в 05:22 #18338

Олег Д

Участник

Пригород

Как у Вас обстоят дела с установкой лини по шлифовке блока? Есть надежда?

3 Сен'13 в 05:35 #18339

Заец

Участник

Иглаково

…. делать себе стенку "510 блок + 125 лицевая кладка" нужно плотно изучать вопрос замозамеса теплого раствора. Покупной готовый сделает стенку в итоге просто золотой…

Если Дима не пожадничает, то будет вам щастье. Имхо. Как бы тоже не бесплатное, но решение довольно красивое.

А самопальность теплого раствора Имхо видится крайне смутно.

3 Сен'13 в 05:41 #18340

экскурсовод

Участник

Томск

Пока никаких надежд…

3 Сен'13 в 05:44 #18341

экскурсовод

Участник

Томск

Мы выложем рецептуру теплого раствора и результаты которые с ним достигаются…

3 Сен'13 в 07:12 #18342

Voz

Участник

Пригород

Уважаемому Экскурсоводу заранее спасибо )

3 Сен'13 в 07:13 #18343

Voz

Участник

Пригород

Про Диму непонятно ) Я что-то пропустил?

3 Сен'13 в 08:52 #18345

Буратино

Участник

Пригород

ККЗу респект и уважуха, за то что не бросают застройщиков — самодельщиков

3 Сен'13 в 11:03 #18346

Заец

Участник

Иглаково

Так, при намеренном зазоре в 5 см между блоком (любым) и лицевухой добавить можно к R-ке около единицы….

Вкушайте граждане. Это очень полезная печенька. Большое ИмхоСпасибо Димону за проделанную от безысхлдности работу.

Плюсы явные:

— эрка автоматом подпрыгнула

— пароизоляция снутри

— влагоизоляция снаружи

— ин + иксфильтрации похерились автоматом, т.е. еще и ветрозащита стены от продувания

— нет полостей и плоскостей для конденсирования влаги

— перевязка лицевой кладки и несущей стены, притом очень плотная, вездесущая и в то же время не жесткая.

— баварская кладка ))))))))))))))))) Откуда? Но все равно хорошо ….

Необходимо штукатурить стены для ПБ изнутри конечно, но это как бы автоматом уже и есть.

3 Сен'13 в 14:11 #18347

Voz

Участник

Пригород

Пеноизол в зазор — это интересно ) Ждем весны )

3 Сен'13 в 14:22 #18348

imba

Участник

Пригород

Присоединяюсь к респектам и уважухам к экскурсоводу

вот тут упоминается о "тёплом растворе" (перлит, вермикулит, либо керамзитовый песок + клеевой состав):

http://kak-svoimi-rukami.com/2012/04/dom-iz-keramoblokov-kladka-svoimi-rukami-i-xarakteristiki-keramicheskix-blokov/

заодно табличка оттуда же, привел в самом низу.. кто производитель блоков хбз, но цыферки получше (неизвестно только, правдивые-ли они). Есть там еще одна в конце многобуквия, в ней столбцы перепутаны.. не важно. Я к чему веду: там в самом начале картинка еще есть с фотографией блока. Рисунок полостей (их еще и существенно больше) более хитрый по сравнению с ККЗ-блоками. Если предположить, что тамошняя цыфирь — чистая правда, то выигрыш по сравнению с ККЗ-овыми блоками именно в рисунке: по более замысловатой и длинной траектории будет передаваться меньше тепло кондуктивно, конвективно — тоже меньше, передача через излучение — тоже меньше за счет бОльшего кол-ва поверхностей. Кстати, наверно и по прочности с таким рисунком получше блоки будут.

Ну и в связи с этим мысля: если мои рассуждалки-гадалки имеют под собой почву (вдруг выигрыш от всего перечисленного не 1%, а существенно больше), то можно заменить пару (ну или чуток побольше ) деталюшек и поменять рисунок..

Параметры однослойной стены из поризованных блоков – Таблица характеристик 1

Наименование блока

Толщинастены, мм

Коэффициент сопротивления теплопередаче, м²х °С/Вт

Теплый раствор

Цементно- песчаный раствор

Керамический поризованный пустотелый блок длиной 500 мм

500

3,44

2,94

Пустотелы керамоблок (поризованный) длиной 440 мм

440

3,22

2,78

Керамический поризованный пустотелый блок длиной 380 мм

380

2,86

2,44

Для сравнения: кирпичная стена в 1,5 кирпича с утеплением минеральной ватой слоем 100 мм

480

—

2,85

3 Сен'13 в 14:23 #18349

imba

Участник

Пригород

Вкушайте граждане. Это очень полезная печенька.

вкушайте, но с осторожностью. на свой страх и риск

4 Сен'13 в 02:08 #18350

RDm

Участник

Наука

мне уже поздно, но тем не менее: какие страхи, какие риски? хотя бы на вскидку… Смола правильная, пеноизол получился качественный, в пыль не рассыпается, с каждой неделей набирает ~~прочности~~ жесткости…

4 Сен'13 в 02:18 #18344

RDm

Участник

Наука

Да не… Вован бредит ))))

Тема такая: лицевую кладку к блокам надо как то крепить. Как это делать правильно, я не знаю… Как вариант — видятся базальтовые связи типа Бийских

https://bzs.ru/production/products_constructions/krepezh_teploizolyatsii_dlya_trekhsloynykh_teploeffektivnykh_blokov/gibkaya_svyaz_spa_4_0mm/

Зазор между блоками и лицевой кладкой надо чем то заполнять. Можно раствором, а можно и утеплителем. Зазор, да простят меня знающие люди, тоже можно делать разный, от нуля до как бог на душу положит (зависит от тех.задания или кривости рук).

У меня при стенах из ПБ и лицевом кирпиче получилось местами от 3х до 5и см. На первом этаже это все закидали раствором и проблем нет, кроме дикого расхода цемента. На второй этаж, как показало вскрытие, строителям раствор таскать было лень, и зазор остался. Там каждую зиму накапливался конденсат (влажный воздух выходил из ПБ и замерзал в воздушной прослойке) а весной все это таяло/замерзало так что кирпич намокал и местами начал крошиться.

Кроче, залили мне это дело от безысходности в этом сезоне пеноизолом. Вот и все. Кому интересно, технологию могу рассказать.

Так, при намеренном зазоре в 5 см между блоком (любым) и лицевухой добавить можно к R-ке около единицы….

Что получится — покажет зима-весна, а пока бонусом имею на втором этаже "баварскую" кладку из красного облицовочного кирпича различных оттенков. Цвет меняется даже в пределах одного кирпича (немного темнеет от центра к краям) вследствие неконтролируемого намокания в течение последних 5 лет….

4 Сен'13 в 02:44 #18351

Заец

Участник

Иглаково

Из рисков мне видится только один: точка росы — в ПБ. Влагонакопление теперь сорбционное, ибо движение через стену прекращаается ну или сильно снижается. Штукатурка и ПБ давно высохли. Лето конечно сырое, но при наступлении первых холодов и включении отопления должно все прекрасно высохнуть. Имхо.

….. неконтролируемого намокания в течение последних 5 лет….

А вот тут мен непонятно: за счет чего было такое глобальное промокание? И как все присходило? По годам распиши? И как уложен лицевой кирпич (швы)? Свесы крыши? Или может зимой где влага скапливалась? Ты же делал как то тепловизию; не совпадают ли местами траблы? Какие догадки? …..

Имхо: мне видятся (точнее интерпретируются) часто траблы в виде развивающихся (во времени — по сезонам) полостей и трещин из за движения воздуха и последущего консенсирования влаги из оного в них.Также из накопленной сезонной (летом) влаги, которую невозможно вывести, ибо она сконденсировалась в узкой полости. Пар — конденсат — лед …. и .тд. Все происходит внутри (и не мгновенно), но последствия то мы видим снаружи и явные.

4 Сен'13 в 08:41 #18352

RDm

Участник

Наука

точка росы — в ПБ. Влагонакопление теперь сорбционное, ибо движение через стену прекращаается ну или сильно снижается.

Пеноизол паропрозрачный, и очень хорошо паропрозрачный…. Как пар сквозь стену проходил, так и проходить будет, только

если воздух, то

пар конденсируется и замерзает в воздушном промежутке, накапливается, а весной тает. Намокает кирпич, и понеслось: ночью замерз, днем оттаял…. теплорасчет.рф дает R~1,4

при пеноизоле (поставил пенопласт и вбил параметры пеноизола по паропроницаемости) картинка такая:

Только пару конденсироваться и замерзать негде (не совсем этот момент понимаю, потому и жду весну )

Ну а кладка приобрела такой цвет:

4 Сен'13 в 09:56 #18353

Voz

Участник

Пригород

Непонятно только, почему кладка стала баварской. Т.е. некоторые кирпичи после задувки пеноизолов взяли и потемнели? Шайтан какой-то…

Автор

Сообщения

Просмотр 20 сообщений - с 121 по 140 (из 173 всего)

← 1 2 3 … 6 7 8 9 →

Форум «срочный вопрос» закрыт для новых тем и ответов.