Выбор стены в условиях томской экономики и ценовой доступности

ИмхоДом Форумы срочный вопрос Выбор стены в условиях томской экономики и ценовой доступности

  • В этой теме 33 участника и 172 ответа.
Просмотр 20 сообщений - с 101 по 120 (из 173 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #18314
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    об том и речь, что документально подтверждено не было

    #18315
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    что такое R-ка?

    сопротивление теплопередаче

    #18316
    АватарVoz
    Участник
    • Томск

    Ув. тов. Экскурсовод!

    Предъявите уж, наконец-то, жаждущим упомянутые Вами год назад отчеты испытаний для этих обмусоленных нами "510 блок + 125 лицевая кладка"

    #18317
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    тут: http://kkirpich.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=197

    ККЗ приводит данные по лямбде: 0.24. Если эти данные достоверны, то испытания нужны только для паропроницаемости. Ну и для разных способов укладки (раствор, в том числе какой-нибудь "тёплый", клей).

    R = 0.510 / 0.24 = 2.125 (это в чистом виде, без учета раствора)

    +еще добавочка от кирпича в несколько десятых

     

    #18318
    VadimVadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    такой пирог прошёл в новосибе госэкспертизу на реальных домах для нашего климата по теплопотерям

    в Новосибирске же испытания были. А кто у нас дилер в Новосибирске ? (см. список на сайте)  Это независимый от ККЗ застройщик, который сделал эти испытания для своих построек. Выкладывать чужие лабы, за которые потрачены не свои деньги, как-то не комильфо.  

    Так что прийдется верить пока на слово, пока собственные испытания по ККЗ не подоспели….

    #18319
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    Володя, личку смотри…

    #18320
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    0,24 — это для кирпича, для 14,3 НФ — 0,18 Вт/ м С……… Но это все при влажности 0%….  так ни а чем, для справки дано….

    #18321
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    и точно, ща подправлю

    #18322
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    Дубль-два. Извиняюсь за невнимательность.

    тут: http://kkirpich.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=197

    ККЗ приводит данные по лямбде: 0.24   0.18.    Если эти данные достоверны, то испытания нужны только для паропроницаемости. Ну и для разных способов укладки (раствор, в том числе какой-нибудь "тёплый", клей).

    R = 0.510 / 0.18 = 2.83 (это в чистом виде, без учета раствора)

    +еще добавочка от кирпича в несколько десятых

    итого — норма!

    #18323
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    а где поправка на влажность в до процентов?

    шестое чувство начинает подсказывать уменьшение показателя раза в 2

    #18324
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    шестое чувство начинает подсказывать уменьшение показателя раза в 2… 

    да ну их нафик эти тонкие материи в этом обсуждении, от температуры лямбда тоже меняется.. насчет раза в два имхо перегиб. Вот тут можно подсмотреть зависимость теплопроводности от влажности (то, что на примере газобетона — фик с ним)

    http://aeroc.ru/physics/dry/

    #18325
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    ну экстраполируй дальше

    этот график для ГБ

    Водопоглощение блока 14НФ — 12,0% (из твоей ссылки). Возьмем 10%. Тогда теплопроводность увеличивается в ~1.5 раза, не в два, конечно, но тоже не мало… Замечу, что плотность у блоков в 2 раза больше, чем у D400 — тенденции понятны )))))

    Может я, конечно, чего то путаю

    В общем, официальных цифирь как не было так и нет, будем надеяться, пока. Но к следующему сезону будут а пока все — битвы экстрасексов )))

    #18326
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    Водопоглощение блока 14НФ — 12,0% (из твоей ссылки). Возьмем 10%. Тогда теплопроводность увеличивается в ~1.5 раза, не в два, конечно, но тоже не мало..

    это, грубо говоря, "ёмкость" блока — сколько воды он в себя вообще вместить может, если его поливать, например.. Поэтому, думаю не вполне корректно экстраполировать так далеко. Десяток-другой процентов в лямбду может и добавиться при влагонакоплении зимой, но имхо это далеко не 50% (~1.5 раза"), если всё в норме по влагонакоплению.

    Досмотрел до картинки из ссылки по ГБ — если всё в норме по влагонакоплению, то по их данным эксплуатационная весовая влажность ~3%. Экстраполяция даёт (на глазок) процентов 15 добавки в теплопроводность. Хотелось бы поменьше, но походу такая селяви..

     Замечу, что плотность у блоков в 2 раза больше, чем у D400 — тенденции понятны )))))

    не-а, непонятны 

    #18327
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Парни, расслабтесь. Не надо париться; скажут норма, значит норма.

    Когда у материала плотностью в 800 лямбда как у 400; вопрос Имхо уже становтся религиозным.

    Имба, а вы кирпичики не ложили, а зря. Кирпичики в дырдочками очень интересные швы имеют; не снаружи, а внутри. Попробуйте: толщина шва снутри на сантим (а то и больше : от раствора зависит) чем снаружи. В этом моменте явная дыра по R (ну и по количеству раствора). Как считал на старом форуме потери на швах; и речь шла о десятках процентов — 10 ….30 (в зависимости от плотности блоков). Сеточка видимо как то поможет снизу. Ну и загадочный теплый раствор наверное.

    По влаге Имхо можно расслабиться: в нашем климате зимой все высыхает с диким свистом. Можно принимать условия как идеальные. Если конечно не замерзнет.

    #18328
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    По влаге Имхо можно расслабиться: в нашем климате зимой все высыхает с диким свистом. Можно принимать условия как идеальные. Если конечно не замерзнет.

    Ваши слова б да Богу в уши. Вдруг соберется переделать физику, ну.. чтобы зимой эксплуатируемое жилое помещение сохло, а не наоборот..

    Керамоблоки для меня не вариант еще по одному параметру — ширине фундамента (нету у меня лишних денежек на широкий фундамент 51+12.5*2 + штукатурка = 76 с небольшим). Всё как обычно в финансовую возможность упирается. А так бы с удовольствием поупражнялся и с сеточкой и прочими заморочками..

    #18329
    bob007bob007
    Участник
    • Томск

    Еще толщину растворного шва забыли… Около 80 см получается.

    #18330
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    Еще толщину растворного шва забыли…

    ага, но это не принципиально, по этому параметру (ширина) есть другие существенно более тонкие варианты. В моем случае 40+10+штукатурка.

    #18331
    АватарОлег Д
    Участник
    • Томск

    Судя по данным сертификационных испытаний на марочную прочность, ККЗ пока не может достигнуть показателя конструктивного качества лучших производителей поризованой керамики из европейской части Россиии. Смотрим, например, протоколы испытаний 10,7 НФ и видим, что марка М75 достигается при средней плотности 919 кг.  Так что томскому покупателю поризованой керамики видимо пока не стоит надеяться на плотность 800 кг. (Что скажут представители завода?)

    Теплопроводность кладки из поризованой керамики сильно зависит от количества и физико-химических показателей раствора попавшего в пустоты. Во первых раствор увеличивает плотность кладки и тем самым способствует повышению теплопроводности. Но еще хуже то, что растворы имеют сорбционную влажность на уровне 4-6% в отличии от керамического черепка с его примерно 1%.  При этом действует такой механизм. Раствор насыщается диффундировавшей влагой и капиллярной проводимостью отдает ее черепку повышая его влажность до сверхсорбционной. В результате с увеличением количества раствора попавшего в пустоты нелинейно растет массовое содержание влаги в стене. Особенно вредны для поризованой керамики (имхо недопустимы) растворы с противоморозными добавками.

    Видимо кладка с использованием синтетической сетки настоятельно необходима. (Но нужно учесть, что этот способ сильно снижает сцепление раствора и камня, что в свою очередь ухудшает работу кладки на растяжение по неперевязанному сечению, снижает прочность при внецентренном сжатии, сдвиге и изгибе, динамических и ударных нагрузках от ма­шин, а также сейсмических воздействиях при землетрясениях. Большая часть из этого для самострощиков, конечно, не важна. Кроме снижения прочности при внецентренном сжатии, из-за которого, я считаю, необходимо отказаться от использования синтетической сетки в узких нагруженых простенках.)

    Еще одной особенностью кладки из крупноформатных поризованных блоков является подверженность нормальной и продольной инфильтрации через пустоты и вертикальную пустошовку, которые могут значительно ухудшить теплотехнические показатели стены при недостаточно качественном выполнении работ.

    Исходя из сказанного я полагаю, что теплопроводность в натурных условиях стены из многопустотного крупноформатного кирпича ККЗ плотностью 900 кг составит от 0,25 до 0,35 Вт/(м*oС) в зависимости от качества выполненных работ.

    #18332
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    и видим, что марка М75 достигается при средней плотности 919 кг

    а для малоэтажного принципиально, чтобы прочность была не ниже М75?

    #18333
    ruslan8ruslan8
    Участник
    • Апрель

    а кирпичём так сложно расширить? ведь всё равно цоколь выкладывать…

Просмотр 20 сообщений - с 101 по 120 (из 173 всего)
  • Форум «срочный вопрос» закрыт для новых тем и ответов.