(10) ИТОГИ-2017. Дом из керамических блоков на УШП

ИмхоДом Форумы свободная тема (10) ИТОГИ-2017. Дом из керамических блоков на УШП

  • В этой теме 15 участников и 31 ответ.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 32 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #3203
    МишкаМишка
    Участник
    • Наука

                              Вступление: http://imhodom.ru/node/15349 — тема участвующая в конкурсе в прошлом году.

     

    19 марта. Вот таким я застал участок в 2017. Зима выдалась снежной.

    «Помогай весне – ешь снег!» Снег я есть не стал, но решил ускорить его таяние. Поливал черной водой, привезенной из дома, посыпал землей, рыхлил. Приезжал два или три раза.

    16 апреля:  

    Вокруг снег, а у меня уже сохнет участок и виден фундамент.

    Занялся подключением электричества. Обратился в Горсети, там предложили за 26 тысяч все сделать. Мне показалось это дорого. Подозреваю, что и комплектация была бы ооочень скромная. Стал изучать этот вопрос самостоятельно, узнал про УЗО, заземление, какие фирмы «рулят». Определившись с комплектующими через Стаса ( Bonbon ) заказал их с хорошей скидкой. Собрал, повесил на место, оповестил Горсети. Между делом закупал инструменты и материалы (бетономешалку, кельмы, ведра, цемент, песок и т.д.). Потом буду утеплять стены, так что класть решил на обычный цементный раствор 1:4.

    26 мая. Наконец-то волокита закончилась. С актами, замерами пришлось повозиться. За бумажки Горсети попросили 10 штук. Сделал их в другом месте, гораздо дешевле. Вроде приняли.

    4 июня. В качестве прошлогоднего приза (сертификат в Актив-строе) взял у Марии  гидроизоляцию для фундаментов с небольшой доплатой: рублей 160, кажется. Хоть у меня плита и изолирована пенопластом и пленкой от земли, на всякий случай решил постелить. Под ней раствором выровнял фундамент. В прошлом году я не промерил, как получилось. В целом все нормально 1,5-2 см, хотя в одном месте около 3,5 см ямка.

    Все готово к началу кладки. Осталось привезти блоки. Остановился на Альянс Строе. Камаз берет 10 поддонов, получилось 300 рублей за доставку поддона. Другие варианты выходили дороже.

    9 июня.

    Поддоны сгрузил с одной стороны в два яруса, т.к. с других не подъехать, и стрела далеко не доставала. Я очковал, что это может повредить фундаменту, продавится грунт или треснет плита, поэтому сразу же раскидал верхние поддоны на всей площади.

    10 июня. Под каждый угол дома положил монетки (России, Гонконга, Макао, Китая), чтоб деньги водились. Вдруг поможет!

     

    21 июня привез еще одну партию блоков. Получалось не очень, было много брака, который приходилось переделывать. И я все не мог понять почему так? На видео из Ютуба все просто, быстро. 

    Все примыкающие стены делал с перевязкой, как положено. Только одна стенка в прихожей (толщиной 120 мм) будет в стык. Для нее закладывал гибкие связи в стену.

    Под блоки укладывал штукатурную сетку 5х5 мм. Из метровой ширины как раз получалось два рулона 380 и один для 250 блока. В окнах и дверных проемах делал выпуски побольше, чтобы заштукатурить с перехлестами сетки.

    27 июня. Появились оконные проемы. Выкладывал внутренние стены, т.к. перевязку с внешними стенами без них не сделать.

    1 июля.

    7 июля. С очередным завозом блоков взял поддон обычного кирпича, чтобы ими выкладывать половинки в окнах и дверях. В идеале их бы пилить из блоков, даже сабельную пилу взял для этого. Но… качество блоков оставляло желать лучшего (много трещин). Хорошо, если получалась одна половинка и битые кусочки, часто были просто битые кусочки. Короче, времени уходило очень много. Кирпичи класть дольше, больше расход раствора, но хотя бы результат был.

    Тема качества блоков уже поднималась в других темах, поэтому особо не хочется заострять на этом внимание. Скажу лишь, что приезжали представители завода, зафиксировали брак, признали, что партия была плохой (27 поддонов на тот момент). В четвертой партии блоки были очень хорошего качества. И к этому моменту я наконец-то понял, почему стены выходили кривые. Блоки не симметричны! Отличить можно, но нигде про это не было ни на сайте завода, ни устно сказано, а сам до этого допер спустя 27 кубов. Т.е. чтобы получить ровную стену их нужно было покрутить. После этого стенки стали более-менее ровные.

    14 июля сорвал спину, разгружая цемент. Выбыл из строя на 5 недель. Уколы, постельный режим и все такое.

    Понимая, что время уходит и достраивать надо, решил обратиться к профессионалам. Надо было достроить 1 этаж, по объему кубов 10-11. Найти кого-то было не так просто. Разгар сезона, объем маленький, да еще и вверху, т.е. поднимать много. Договорился с одним «спецом».

    22 августа. В первый день работал один человек, и я, к сожалению, не смог присутствовать с самого утра. Качество его работы:

    Стыки блоков на углах не промазывались, все криво. А все из-за не симметричных блоков. Один край торчит на 5 мм, если его поставить «не правильно». Углы заставил переделать, как должно быть, а скривизной смирился. Учитывая, что у меня поначалу было не лучше, то какой смысл переделывать это? Только раствор переводить.

    23 августа. В этот раз приехал с самого утра. Народу «спец» пригнал 6 человек. По 10 раз им объясняешь куда надо смотреть, чтобы понять, какой стороной класть блок, и все равно делают не правильно. Углы также не промазывали (шип или паз при примыкании с гладкой стороной). Объяснил. «Все поняли?» «Да!». Стали промазывать все соединения шип-паз. Рукалицо! Хорошо, что блоки закончились и под этим предлогом, я не стал продолжать с ними сотрудничество. Выложили периметр до перемычек. Внутренние стены сказал не делать. Получилось 8,5 кубов.

    Думаете с ними все? Бойцы сломали полотно в сабельной пиле да так, что кончик остался там и никак его не вытащить. Сказал «спецу», что не рассчитаюсь, пока не вытащит полотно. Пару часов они пытались вытащить его сами, потом поехали к другу-обувщику, те что сидят в железных киосках. Типа у него есть инструменты. В итоге и он сдался, поехали в сервис. Заплатил он три сотки, и стоимость полотна (1800 рублей) тоже была вычтена из суммы оплаты.

    Полотно, кстати, папа потом починил. На нетронутой части повторили контур замка. Вроде пилит.

    31 августа. Потихоньку доделываю внутренние стены. Нанимать уже никого не хотелось. Работать стал осторожнее, чтоб не было рецедива. Получалось, что еще около 5 кубов нужно было выложить с армопоясом.

    На всякий случай в пару мест положил арматуру для лучшей связи.

    Во время дождя и в перерывах начал заготавливать хомуты для монолитного перекрытия.

    Пару ночей в гараже ночевала котейка. 

    4 сентября.

    Сначала думал, что перемычки залью с перекрытием, сделав над проемом толще балку. Но потом прикинул, что стандартные двери дешевле и надо их делать ниже. Городить опалубку, покупать щебень и таскать бетон в ручную? Потом сверху перемычки выложить еще ряд блоков или получить большой бетонный мостик холода? Нее, слишком сложно, долго, дорого. И тут как раз «Альянс Строй» объявляет скидки 45% на перемычки. Заказал сразу на окна и двери, доставку тоже от них, на том же Камазе, что возит блоки. Манипулятором расставили все по местам.

    8 сентября. 

    На внешнем периметре над проемами по 3 перемычки, внутри над дверями по 2. Перемычки все несущие, да еще и монолитное перекрытие сверху, так что должно выдержать.

    9 сентября завез пиломатериал для опалубки на монолит. Про цены на дерево и так все знают. Решил экономить. Для стоек 1,5 куба и еще 0,5 куба досок купил неликвид по 5000 за куб. В нагрузку еще горбыля бесплатного взял. На щит хотел использовать OSB, но посчитав его стоимость, а также тот факт, что он может нигде не пригодиться, решил щит из досок сделать 25х100х6000. Их взял нормального качества по 7500.

    14 сентября. В качестве опалубки снаружи решил сделать стенку их перегородочного блока. Потом к нему приклеить 20 мм ЭППС. И расход бетона поменьше и теплее будет.

    Заканчивал уже ночью 15 сентября под свет прожектора, т.к. это был последний цемент и покупать еще не хотелось. Надо было вырабатывать раствор.

    Ура! С кладкой закончено.

    Немного расскажу про перекрытие. От дерева отказался сразу. Только бетон. Первоначально проект дома чертил под размеры плит ПК. Сделал все так, что даже рядом с лестницей не было монолитных участков, как это часто бывает. Но у плит есть один недостаток, который для меня был важнее всех плюсов. Они опираются на две стены, а значит, на этих стенах будет сконцентрирована большая нагрузка. Вроде и проходит по расчету, но лучше перестраховаться, к тому же армопояс лить все равно надо будет. Стал думать про монолит, читать, считать нагрузки, стоимость. Остановился на монолитно-ребристом перекрытии. Оно сложное в исполнении, относительно просто монолита, но по расчету получалось, что 1 м2 весит всего 200 кг, без учета армопояса, который и так надо было бы делать. Если не изменяет память плиты выходили по 330 кг на 1 кв.м. И это при том, что монолит будет давить на все стены одновременно, а не на две. На форумхаусе есть подробное описание технологии со схемами. Надо было только подобрать величину проема. Перекрытие способно выдержать нарузку 550 кг на 1 кв. м помимо своего веса. Это чуть меньше, чем у плит ПК, но мне достаточно.

    17 сентября. Делаю опалубку. Тут видно, как решил сэкономить на пиломатериале. 

    20 сентября.

    24 сентября. Вязка арматурных каркасов. Шаг поперечных хомутов должен быть 20 см. Сами ребра идут с шагом 1 м. 

    26 сентября. Пенопласт, обернул пленкой, чтобы потом можно было легко вытащить. У пенопласта срезал фаски для снижения напряжений в бетоне. Под пенопластом будет слой бетона 6-7 см, в ребрах 21-22 см.

    1 октября. Все готово к заливке. Заложил канализационные, вентиляционные трубы, трубы для прокладки воды и электричества, чтобы потом не долбить бетон.

    Пригодились приспособы для перетаскивания блоков от ККЗ. К торчащим пруткам потом лестница будет привариваться. Во время кладки ими не пользовался, показались неудобными: блоки выскальзывали.

    Общий план.

    Опалубка снизу. 

    2 октября. День предполагаемой заливки. Все договорено, уточнено: какой бетон, какой насос, когда приехать. Я в предвкушении, что сегодня все закончится. Подъезжает насос к участку. Оператор говорит, что не сможет подъехать ближе, т.к. прошел дождь, трава и земля сырая. Он забуксует, а с дороги не достанет. Сказал, что щас приедет насос побольше, с двумя осями, у него стрела больше. Попытался уехать назад и не смог. Сцепления грунта и колес не было. Приехал второй насос, тот что с двумя осями. Встал сзади первого, чтобы вытянуть.

    Ситуация повторилась. Он даже сам не смог сдвинуться с места, не говоря про то, чтобы вытянуть первого. Стало ясно, что залиться сегодня не удастся. Вызвали «Батыра» — миксер вездеход 6х6. Я уже готовился мысленно, что придется оплачивать простой двух насосов. Шел третий час. Оплатил только вызов миксера. Решили заливку перенести на 4 октября. У меня был день, чтобы сделать подъезд к участку, независимо погоды. Чтоб 100 пудово проехал! Хотя до этого проблем не было при доставке блоков и песка. Два Камаза строительного мусора, трактор = 10 тысяч.

    4 октября. Насос заказал с двумя осями, чтоб стрела длиннее была и на всякий случай один миксер тот самый внедорожный, чтобы если что, он вытянул насос. Он сам по себе дороже, и за ожидание пришлось бы платить, т.к. насосу надо время помыться, сложиться. Однако, рисковать не хотелось.

    Проехал, разложился. Провода мешали вытянуть стрелу дальше, а может боялся опрокинуться. До дальних углов не доставал, приходилось хобот ставить на плечо повыше.

    Залил, разровнял. Идеально не получилось, но в целом хорошо. Теплый пол сразу делать не стал, т.к. хочу потом положить каменную вату для лучшей  шумоизоляции и сверху уже стяжку с трубами.

    5 октября. Из пленки решил сделать подобие теплицы, чтобы бетон лучше прогревался и успел набрать прочность до заморозков. Бетон М350 с присадками -5. 

    При температуре воздуха 5 градусов, под пленкой на солнце нагревалось до 14. Так что эффект был.

    28 октября. Убрал «теплицу», чтобы зимой не мешалась скидывать снег с крыши. Заделал упаковочной пленкой от блоков окна, двери и лестничный пролет. С соседом спилили старую березу, которая опасно нависала на его участок.

    Не считая тех 8,5 кубов кладки, почти все делал сам. На перемычках и перекрытии помогал папа после работы и выходным. Сам я уволился, чтобы строиться — времени было много. Сейчас планирую внутрянку, расставляю мебель, чтобы прикинуть месторасположение розеток и кабельные трассы. Во время дождей, в перерывах между кладкой второго этажа можно будет прокладывать электрику.

    Спасибо за внимание! 

    #29510
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    хорошо)

    интересно, что в прошлом году у вас в Итогах был  номер 10, и нынче тоже 10 

    #29511
    ЦСКАЦСКА
    Участник
    • Томск

    Наверное, как и я, нынче хотели под крышу зайти? И как и у меня, не получилось 

    #29512
    ЕленкаЕленка
    Участник
    • Зональный

    Жизненно, без прекрас   Вы молодец, главное не терять настрой 

    К слову, сломать полотно сабельной пилы — много таланта не надо, у нас тоже сломалось под корень (закусило при распиле газобетона), но к счастью, обошлись без сервиса, удалось вытащить.

    #29513
    экскурсоводэкскурсовод
    Участник
    • Томск

    От всего ККЗ прошу прощения за  всяческие "неудобства" с блоками… к след. сезону мы исправим проблемы с пазами и гребнями, сделаем блоки универсальными… чтобы можно было класть неважно какой стороной в стену.

    #29514
    KomissarKomissar
    Участник
    • Южный Берег Томи

    ИМХО, не в целях критики, а для принятия данной схемы за основу…

    пенопласт можно было не оборачивать, а взять 10 см толщиной и оставить, при этом залить сразу трубки для ТП, в будущем не нужно было бы таскать мешки на второй этаж (или сильно снизить их колличество), пенопласт в толще плиты снизит шумопередачу.

    Добавить поперечные балки, что обеспечило бы большую несущую способность и при необходимости можно к ним крепить в любом направлении потолочный материал.

    Исполнение стоек мне понравилось.

    #29515
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    А сосед построил беседку

     И что-то мостит рядом с забором, сарайку что-ли.

     Пусть сразу снегозадержатели крепит

    #29516
    МишкаМишка
    Участник
    • Наука
    ЦСКА wrote:

    Наверное, как и я, нынче хотели под крышу зайти? И как и у меня, не получилось 

    В начале года, конечно, были такие мысли. Потом пересмотрел и решил не торопить события. Бетонному перекрытию нужно было бы время, чтобы набрать прочность и нагружать поддонами я бы не рискнул. Блоки пришлось бы поднимать руками, а это долго и физически тяжело. Посмотрев отчеты у других прихожу к выводу, что надо тоже какой-то кран мастерить в следующем году. Манипулятором не смогу все 10 поддонов поднимать, в любом случае таскать руками придется.

    Да и крыша еще не просчитана. Скорее сего будет односкатная/плоская неэксплуатируемая. Угол наклона 4 градуса, без ограждения.

    #29517
    МишкаМишка
    Участник
    • Наука
    Komissar wrote:

    ИМХО, не в целях критики, а для принятия данной схемы за основу…

    пенопласт можно было не оборачивать, а взять 10 см толщиной и оставить, при этом залить сразу трубки для ТП, в будущем не нужно было бы таскать мешки на второй этаж (или сильно снизить их колличество), пенопласт в толще плиты снизит шумопередачу.

    У меня пенопласт между ребрами 15 см (5+10). 5 см сверху и у него фаска снята. 10 см листы надеюсь останутся целыми, их можно использовать повторно, на утепление гаража, например, может быть крыши. Только пенопласт внутри дома не хочется иметь. Предложенный вами вариант используют при перекрытии подвалов, первых этажей для снижения теплопотерь.

    У пенопласта гораздо хуже шумоизоляция, чем у ваты, и в ребрах все равно останется не закрытый ничем участок.

    #29518
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    На первый взгляд маловато арматуры. Сколько метров пролет перекрытия? 

    #29519
    МишкаМишка
    Участник
    • Наука
    ПМ wrote:

    А сосед построил беседку

     И что-то мостит рядом с забором, сарайку что-ли.

     Пусть сразу снегозадержатели крепит

    В этом году вынос границ еще сделал. Получилось так, что соседский забор почти на 1 метр заходит на мою территорию. И крыша бани, которая выглядит как дом вообще будет нависать на моем участке. Расстояние станет 30 см от забора до стены. Беседку, контейнер он перенесет, а строение хочет оставить, хоть это и нарушение противопожарных норм. Он говорит, что тоже делал вынос границ, но в связи со сменой системы координат границы сдвинулись. Сейчас выясняет чья это ошибка, и что можно сделать, чтобы не переносить баню.

    Сейчас еще в Горсети запрос сделал. Они воткнули столбы по границе участка. Обременений и ограничений в документах нет. Должна же быть охранная зона 2 м для линии 0,4 кВ. Получается они наложили без согласований ограничение. Жду от них письмо с разъяснением.

    #29520
    МишкаМишка
    Участник
    • Наука
    oooasp wrote:

    На первый взгляд маловато арматуры. Сколько метров пролет перекрытия? 

    Полет 3,7м и 4 м, остальные меньше. В ребрах 3 прутка 12 мм снизу и 2 прутка 12 мм сверху. Хомуты из 6мм. Сверху два ряда сетки сварной (должна быть 5х100х100). Одна сетка укладывается между ребрами, как раз 1 м, второй слой ставится на ребро, перекрывая сетку справа и слева. Все схемы неодократно проверены и просчитаны конструкторами с ФХ.

    Единственное отступление, если можно так сказать — это то что сетка, которую продают как 5х100х100 по факту оказалась 4,5 мм и шаг там 110. Но на ФХ писали, что впринципе допускается.

    #29521
    vovka_xvovka_x
    Участник
    • Томск
    Мишка wrote:

    Сейчас еще в Горсети запрос сделал. Они воткнули столбы по границе участка. Обременений и ограничений в документах нет. Должна же быть охранная зона 2 м для линии 0,4 кВ. Получается они наложили без согласований ограничение. Жду от них письмо с разъяснением.

    У меня похожая ситуация с Горсетями в Науке. С одной стороны воткнули в участок соседу, с другой мне в угловой столб. Написал письмо, свозил проектировщика на место. На словах сказала что норматив отступа один метр от границы участка. Сказала что за мои счет подвинут без проблем. Дело было в июле. Потом пришло письмо, что перенесут до 31 августа за свой счет.. Звонил в сентябре в Горсети, им департамент кап.строительства не согласовывал проект по причине утверждения проекта по газификации. На конец октября вроде как всё согласовано, сейчас ожидаю исполнения утвержденного проекта.  Это я к тому, что за свой счет не стоит соглашаться и самое главное почаще звонить исполнителю, а то случаются зависания у них.

    #29522
    МальцевМальцев
    Участник
    • Московский тракт

    C электриками на столбах осторожней. Много начинающих …

    #29523
    Don phihekDon phihek
    Участник
    • Томск

    Не разглядел — а с подводом-отводом  воды у вас как? Трубы заложили или ходы оставили?

    #29524
    BonbonBonbon
    Участник
    • Томск

    Михаил, а на первом этаже какое отопление планируется?

    #29525
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    Внесите изменения в кадастровый учет по фактическим заборам и всех делов

     Яковлевич 5 тыр возьмет и "поставит" границу на место, по вашему взаимному согласию

    Такие вещи на смотек пускать нельзя

    #29526
    BonbonBonbon
    Участник
    • Томск

     

    ПМ wrote:

    Внесите изменения в кадастровый учет по фактическим заборам и всех делов

     Яковлевич 5 тыр возьмет и "поставит" границу на место, по вашему взаимному согласию

    Такие вещи на смотек пускать нельзя

    Простите, но Яковлевич — не панацея…

    Только тут уже минимум двое имеют негативный опыт с его конторой.

    Почему Вы его так настойчиво советуете?

    #29527
    levtomsklevtomsk
    Участник
    • Томск

    Зырянов?

    #29529
    shadowsshadows
    Участник
    • Томск
    Мишка wrote:

    В этом году вынос границ еще сделал. Получилось так, что соседский забор почти на 1 метр заходит на мою территорию. И крыша бани, которая выглядит как дом вообще будет нависать на моем участке. Расстояние станет 30 см от забора до стены. Беседку, контейнер он перенесет, а строение хочет оставить, хоть это и нарушение противопожарных норм. Он говорит, что тоже делал вынос границ, но в связи со сменой системы координат границы сдвинулись. Сейчас выясняет чья это ошибка, и что можно сделать, чтобы не переносить баню.

    а по свежей аэросъемке томска  там у вашего соседа еще и свежий фундамент ближе чем 3м к вашей границе и разрешение на строительство у него похоже отсутствует…

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 32 всего)
  • Отвечать могут только зарегистрированные пользователи. Регистрацию можно получить в разделе "Клубная регистрация" или напишите ответ на вопрос "ЗАЧЕМ вам сюда?" на info(собака)imhodom.ru