Обычный необычный каркасный дом

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

Всем привет!

 

Решил открыть новую тему, которая касается одного «каркасника».

Не очень обычный проект, т.к. он (дом) уже существует, и, казалось бы, чего о нем рассказывать?

Правильно, практически нечего. Но показать, как он сделан просто необходимо.

 

Предыстория:

За несколько дней до Нового Года 2018 зазвонил телефон. Обратился заказчик с просьбой довести до ума его незавершенный каркасный дом. 

Цитирую постановку задачи: «стены стоят (поставил бывший хозяин участка), есть балки перекрытия, крыша накрыта металлочерепицей, нужно утеплить, выполнить ветрозащиту и пароизоляцию». 

Внешний вид:

Внутри дома

Комментарии.

В доме присутствуют ошибки выполнения каркаса, и я даже пытался их сформулировать, опираясь на существующие нормы и правила, но начав писать про оплошности, стало понятно, что не совсем корректно это делать, т.к. выполненные конструкции хоть и относятся к каркасному строительству, но их нельзя идентифицировать ни с каким нормативным документом по каркасникам. 
Размеры сечений элементов, их шаг, место установки, способы крепления и др. не поддаются анализу.

Подобного точно нет в Североамериканской технологии, подобного точно нет в Скандинавской технологии, как нет и в немецком фахверке. С таким же успехом можно сравнивать с монолитным или кирпичным зданием. 

 

Местные каркасоводы, а может и обладатели брусовых домов, возможно поддержат меня, что данный дом – не каркасный дом, он скорее брусовый, хоть этот брус расположен редко, и вертикально))

После визуального осмотра и разговора с заказчиком (что он все-таки желает именно каркасный дом), поставили предварительный диагноз – демонтаж.

 

Ну а поскольку демонтируем, то чего делаем?

Архитекторы быстро сделали три варианта возможной планировки. Сознаюсь, что один из вариантов я сделал сам (поробуйте угадайте))

 

И отдали заказчику на согласование.

Ждем ответа ))

 

Честно, я не знаю, как дальше сложатся дела по этому объекту, но если все будет хорошо, то очередному «он-лайну» на Имходоме быть!

 

Всех благ!

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Онлайн
6 min 45 sec

Укосины надо патентовать ) позволяют экономить и создать из двух обрезков, типа стойку )

P.S. откуда при такой конструкции Таивек, и что с ним стало?

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
1 day 9 hours

Похоже на обшивку некоторых старинных купеческих домов. Да и архитектурой (силуэтом) тоже туда закошено...

Сбоку башня - гараж?

Старых
Аватар пользователя Старых
Tomsk
Не в сети
7 weeks 3 days

Наверное в планах было что-то типа старых царских дач.

В Тимирязево например:

нередко встречающийся мотив модерна конца 19 века

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

shadows написал:

Укосины надо патентовать ) позволяют экономить и создать из двух обрезков, типа стойку )

P.S. откуда при такой конструкции Таивек, и что с ним стало?

Тайвек тупо сбежал ))

Но, если следовать инструкции, то его необходимо крепить рейками. Рейки отсутствуют. А ударный степлер не у каждого есть. А обычным мочить - лишний раз подумаешь, нужна ли еще скобка или нет. 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

John написал:

Похоже на обшивку некоторых старинных купеческих домов. Да и архитектурой (силуэтом) тоже туда закошено...

Сбоку башня - гараж?

Сбоку башня - баня. 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
2 hours 3 min

особенно интересно, как планировалось утеплять места за досками над окнами

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
17 hours 9 min

Вот интересно, зачем покупать говнострой, чтоб потом его полностью переделывать.... Даже если он куплен по стоимости дров...все равно "итого" будет дороже, чем новый построить, тк к стоимости работ еще добавится 30% за демонтаж...

Ни либо продать по цене дров с условием бесплатного демонтажа покупателем.

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
33 min 48 sec

Ооооо РСК во всей красе!!!! Тут Уже не поможешь, только сносить нахрен

 

 

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
9 hours 4 min

Однако... гвозди нейлером забиты?

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
17 hours 9 min

Мне вот интересно, врожеде и не на уголки собрано, и зашивка диагональная, и проемы правильно относительно сделаны... Но почему каркас так собран, чем мотивировали такой шаг и сечение, не понятно...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

nblka написал:

особенно интересно, как планировалось утеплять места за досками над окнами

Эти места утеплять не планировалось похоже. Ну живут же люди в брусовых не утепленных домах и ничего. Главное - большинство площади утеплить. 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

Master-krovli.nsk написал:

Вот интересно, зачем покупать говнострой, чтоб потом его полностью переделывать.... Даже если он куплен по стоимости дров...все равно "итого" будет дороже, чем новый построить, тк к стоимости работ еще добавится 30% за демонтаж...

Ни либо продать по цене дров с условием бесплатного демонтажа покупателем.

Открою секрет: покупался не дом, а место. Дом шел в нагрузку, как я понял. Но если бы его можно было легко реанимировать, то почему бы этого не сделать?

  Только не в данном случае. 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

LA написал:
Ооооо РСК во всей красе!!!! Тут Уже не поможешь, только сносить нахрен

Прям мои слова ))

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

Bonbon написал:

Однако... гвозди нейлером забиты?

Неее, там гвозди на 150 виднеются. Такой нейлер оооочень дорого стоит. 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

Master-krovli.nsk написал:

Мне вот интересно, врожеде и не на уголки собрано, и зашивка диагональная, и проемы правильно относительно сделаны... Но почему каркас так собран, чем мотивировали такой шаг и сечение, не понятно...

Никит, если тебя слово РСК не устраивает, то может это назвать "русская душа"?

Ну привыкли выдумывать велики мы, ничего поделать не можем))

Умная Петра
Аватар пользователя Умная Петра
Все выбираю(((
Не в сети
2 hours 16 min

Рома, 3 вариант?
Мне жалко людей которые потратили деньги на строительство этого.
В этом году была реновация кровли Шинглас. Клиент купил дом, а крыша протекает. Говорю давайте фото напишем претензию, присылает... Вместах ендовы лежит сплошным рядовая черепица и она конечно по трескалась, набиты гвозди так что порвали черепицу и много еще что.О гарантии речи конечно не какой.
Таких горе строителей близко нельзя допускать к строительству.

Стройматериалы  http://imhodom.ru/node/12516 сайт http://active-stroy.tom.ru тел.940016

 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

Умная Петра написал:
Рома, 3 вариант? Мне жалко людей которые потратили деньги на строительство этого. В этом году была реновация кровли Шинглас. Клиент купил дом, а крыша протекает. Говорю давайте фото напишем претензию, присылает... Вместах ендовы лежит сплошным рядовая черепица и она конечно по трескалась, набиты гвозди так что порвали черепицу и много еще что.О гарантии речи конечно не какой. Таких горе строителей близко нельзя допускать к строительству.

Верно! Третий вариант ))

Сейчас похоже мода на применение технологий, которые не требуют квалификации. Впереди любой работы (технологии) лозунг - не требует высокой квалификации. До школы уже добрались (хотя может я отстал). Вот, когда до Киллергота такие доберутся, то, считай, алес настал. 

 

ПС. Может и раньше так было и я прогулял, но сейчас "цифра" - это, если ты подумал, а "число" - если записал. Раньше было уменьшаемое, вычитаемое, разность, то сейчас - разность и значение разности. 

Леонид Маркович
Аватар пользователя Леонид Маркович
Радужный
Не в сети
5 hours 20 min

итак понятно, первые 2 варианта сделаны на "от*бись"

а третий с детализацией и душой. Тут слепым надо быть :sick2

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
16 hours 26 min

Диагональная зашивка даёт жёсткость, прочность и долговечность выше чем у осб, а цена ниже..

К такому (очень дачному) формату стройки вместо тайвека надо крафт-бумагу (за досками), а утеплить ватой можно любую геометрию (хоть и неудобно)... Ну или насыпным утеплитем.. Фасад закроет доски... Ну или для особо изобретательных дачников (и финнов) - покрасить доски и закрыть щели другими крашеными досками/нащельниками).

Другой вопрос, что строение великовато для формата дачного домика, а к более серьёзным жилищам - мы привыкли и требования более серьёзные предъявлять (вот тут то строение и не дотягивает до стройстандартов нормального дома).

ТаК что я бы не ругал это изваяние изо всех сил.. А если новый хозяин хочет чего-то получше, то он это себе и построит.

 

 

 

 

 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

Леонид Маркович написал:

итак понятно, первые 2 варианта сделаны на "от*бись"

а третий с детализацией и душой. Тут слепым надо быть :sick2

Надо признать, что Архитекторы - очень нежные создания, которые находятся в некотором своем мире. И это хорошо для креатива. В современных реалиях они готовы к изменениям, поэтому чуть не доделывают, ибо знают, что будет переделка. Но я знаю, что результат их работы будет таким, как надо, нужно немного потерпеть и поработать с ними. 

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
9 hours 4 min

oooasp написал:

Bonbon написал:

Однако... гвозди нейлером забиты?

Неее, там гвозди на 150 виднеются. Такой нейлер оооочень дорого стоит. 


Подумал, потому что вмятин от молотка не видно.
А про стоимость - палм очень недорог)))

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
9 hours 4 min

Мне чот все три варианта - не очень...
Из-за длиннющих коридоров.
Рома, без них никак?

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

Bonbon написал:
Мне чот все три варианта - не очень... Из-за длиннющих коридоров. Рома, без них никак?

На первом этаже коридоров нет, иль не прав?

А вот на второй этаж попасть можно только через существующий аппендикс. Хош-не-хош коридор получается. Но он задуман светлым, поэтому коридорности ощущаться не должно. 

А так, да, я сам всегда против коридоров, как пережитков старой архитектуры. 

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
17 hours 9 min

Умная Петра написал:
Рома, 3 вариант? Мне жалко людей которые потратили деньги на строительство этого. В этом году была реновация кровли Шинглас. Клиент купил дом, а крыша протекает. Говорю давайте фото напишем претензию, присылает... Вместах ендовы лежит сплошным рядовая черепица и она конечно по трескалась, набиты гвозди так что порвали черепицу и много еще что.О гарантии речи конечно не какой. Таких горе строителей близко нельзя допускать к строительству.

Так вроде есть технология с укладкой рядовой черепицы в ендову... Другое дело как это качественно сделано... Да и гибкая черепица не должна трескаться, это же не ондулин и не шифер...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
39 min 38 sec

Как по мне все варианты плохи. Дымоходы везде идут через спальни, подключения канальй и воды не удобное на разных этажах в разных местах. Спальня над гаражем тоже не хорошо будут запахи и шум от вентустановки.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
4 hours 8 min

oooasp написал:

Сейчас похоже мода на применение технологий, которые не требуют квалификации. Впереди любой работы (технологии) лозунг - не требует высокой квалификации. До школы уже добрались (хотя может я отстал). Вот, когда до Киллергота такие доберутся, то, считай, алес настал. 

население больше 7,3 миллиарда, так что даже без квалификации на второй сотне страдальцев можно, уже, чему- то научиться)))))))

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

hibm
Аватар пользователя hibm
г. Томск
Не в сети
12 weeks 1 day

oooasp написал:

Местные каркасоводы, а может и обладатели брусовых домов, возможно поддержат меня, что данный дом – не каркасный дом, он скорее брусовый, хоть этот брус расположен редко, и вертикально))

После визуального осмотра и разговора с заказчиком (что он все-таки желает именно каркасный дом), поставили предварительный диагноз – демонтаж.

Ну а поскольку демонтируем, то чего делаем?

...

Роман, хоть решение о демонтаже уже принято,  можете высказать свое мнение о возможности и целесообразности такого подхода?

(Если ширина фундамента позволяет), то выложть из мини бруса, изнутри примыкая к наружным стенам каркаса, еще один каркас/сруб.

Это придаст дополнительную жесткость конструкции и позволит существенно сэкономить на внутренней отделке. А с учетом того, что при сушке мини бруса из-за его малой толщины появляется минимум трещин, то и внешний вид деревянных стен внутри можно сделать очень красивым.

Существующий каркас  заполнить утеплителем.   Конечно, полезная площадь немного уменьшится, но ведь любители гипсокартона на такие жертвы спокойно идут.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 15 min

hibm написал:

oooasp написал:

Местные каркасоводы, а может и обладатели брусовых домов, возможно поддержат меня, что данный дом – не каркасный дом, он скорее брусовый, хоть этот брус расположен редко, и вертикальнмо))

После визуального осмотра и разговора с заказчиком (что он все-таки желает именно каркасный дом), поставили предварительный диагноз – демонтаж.

Ну а поскольку демонтируем, то чего делаем?

...

Роман, хоть решение о демонтаже уже принято, а можете дать короткий комментарий о возможности и целесообразности такого подхода?

(Если ширина фундамента позволяет), то выложть из мини бруса, изнутри примыкая к наружным стенам каркаса, еще один каркас/сруб.

Это придаст дополнительную жесткость конструкции и позволит существенно сэкономить на внутренней отделке. А с учетом того, что при сушке мини бруса из-за его малой толщины появляется минимум трещин, то и внешний вид деревянных стен внутри можно сделать очень красивым.

Существующий каркас  заполнить утеплителем.   Конечно, полезная площадь немного уменьшится, но ведь любители гипсокартона на такие жертвы спокойно идут.

Выложить еще дом внутри существующего дома вариант не очень, тк в существующем уже требуется замена множества стоек, установка новых дополнительных, замена всех углов и примыканий. Вы видели качество существующего бруса, он волнами, и это не искажение фото. 

Потратишь 4-5 млн, а угол промерзает, из под пола дует, ну и тд. Кто в ответе и кто предоставит гарантию? Таких не сыщешь, только для себя так делать можно самому. 

У нас в проектировании есть на такие дела коэффициент 1,5. Это означает, чтобы реконструировать старый объект требуется в 1,5 раза больше средств, чем выполнить новое. Данный объект думаю не исключение. Вот только демонтировать объект все-же будет дешевле, чем 0,5 )) 

hibm
Аватар пользователя hibm
г. Томск
Не в сети
12 weeks 1 day

oooasp написал:

...

Потратишь 4-5 млн, а угол промерзает, из под пола дует, ну и тд. Кто в ответе и кто предоставит гарантию? Таких не сыщешь, только для себя так делать можно самому. 

У нас в проектировании есть на такие дела коэффициент 1,5. Это означает, чтобы реконструировать старый объект требуется в 1,5 раза больше средств, чем выполнить новое. Данный объект думаю не исключение. Вот только демонтировать объект все-же будет дешевле, чем 0,5 )) 

Да, строительные нормативы вещь серьезная, наверное, как и требования по ТБ, "кровью" написаны. Поэтому, позиция порядчиков в этом случае понятна  и оправдана...  Особенно учитывая, что  у заказчика  4-5 млн. есть.

А если, например, молодой семье в наследство от бабушки достался такой дом и 4-5 млн. у них нет и не скоро появится. То ответ на вопрос, что лучше  - кредит на 4-5 млн. до конца жизни или 1 млн. на реконструкцию и ремонт (вместо малосемейки в новостройке), будет, я думаю не такой однозначный.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
17 hours 9 min

hibm написал:

oooasp написал:

...

Потратишь 4-5 млн, а угол промерзает, из под пола дует, ну и тд. Кто в ответе и кто предоставит гарантию? Таких не сыщешь, только для себя так делать можно самому. 

У нас в проектировании есть на такие дела коэффициент 1,5. Это означает, чтобы реконструировать старый объект требуется в 1,5 раза больше средств, чем выполнить новое. Данный объект думаю не исключение. Вот только демонтировать объект все-же будет дешевле, чем 0,5 )) 

Да, строительные нормативы вещь серьезная, наверное, как и требования по ТБ, "кровью" написаны. Поэтому, позиция порядчиков в этом случае понятна  и оправдана...  Особенно учитывая, что  у заказчика  4-5 млн. есть.

А если, например, молодой семье в наследство от бабушки достался такой дом и 4-5 млн. у них нет и не скоро появится. То ответ на вопрос, что лучше  - кредит на 4-5 млн. до конца жизни или 1 млн. на реконструкцию и ремонт (вместо малосемейки в новостройке), будет, я думаю не такой однозначный.

да с 1 миллионом тут делать нечего... Переделка этого однозначно дороже чем новый построить...

Был бы дом готовый, тогда бы можно подумать стоит или нет делать... А тут скелет стоит, цена его копейки в сравнении со стоимостью всего дома..  Тут даже задумываться не стоит.. 

 

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)