Выбор стены в условиях томской экономики и ценовой доступности

Вадим, логика у товарища конечно есть.

По ГБ мы много говорили; почти все ясно. По кирпичу с утеплителем как то поменьше.

Я долго думал и кое что для себя понял. Не только понял, но и немного сделал аналогичное. Поэтому могу рассуждать опираясь на некоторую практику.

Безоговорочно отвергать не стоит такой вариант. Он такиж имеет свои плюсы.

— дешевизна кирпича и работ по нему. Отработанность технологии.

— можно чуть поменьше фундамент.

— прочность проверенная.

— теплоемкомсть внутренней части стены — это + для комфорта в помещении (повыше чем у ГБ)

-Больше что то не видится плюсов.

Минусы: все связаны с утеплительной возней. Надо очень грамотно утеплиться и отделаться.

— небогатый выбор видов теплоизоляции: мин/плита и пенопласт. У каждого свои заморочки.

— небогатый выбор отделки стен. Вентфасад (м/п) и оштукатуривание (ППС).

— ну и деньги, сэкономленные на кирпиче, уйдут на утепление. Компромисс между качеством и дороговизной неизбежен. Также и ломкой черепа.

— экология. ИМХО нужен серьезный подход, т.к. оба класса теплоизоляторов — гамно приличное, если не сказать больше.

— недолговечность утеплительного слоя.

Вроде поверхностно все.

В кирпич имхо мало, лучше в полтора + 15 см минплиты (пенопласт как утеплитель — для реальных маньяков). Основной гимор — правильно утеплиться. Ну и отделка — вентфасад легче прошает кривые руки, мокрый фасад красивее. По долговечности фиг знает, у вентфасада практически вечная отделка, но непонятно, сколько проживет сам вентилируемый утеплитель, у мокрого фасада раз в n-ть лет (зависит от качества штукатурки и кривизны рук) придется обнавлять шубу.

В общем, каждый выбирает сам, лично я модному ГБ предпочел кирпич, даже когда он стоил дороже

_______Задача 2: исследовать (выделил для Заеца)…. Если всё в порядке, то покумекать насчет конструктива стены с наглухо замурованным пенопластом (в котором оный гореть не будет, а всякая гадость в процессе эксплуатации не будет инфильтрирована в дом).

Во попал то! Исследовать, ёпть, ишо и выделил. Куды бежать то?

Ну слава богу, исследовать ничего не надо; все давно исследовано. И кумекать тоже не надо; прокумекано на сто тысяч раз. И писано — переписано. Читай — не ленись. По экологии, вследствие инфильтрации стирола: тоже немеряно переписано. Как хорошо резюмировал товарищ М_икс (похоже он в теме): пенопласт как утеплитель — для реальных маньяков.

______ Подозреваю что и Сибит 40 см. маловато — прийдется утеплять почти так же.

Вадим, подозрения неверные: ГБ в 40 см будет теплее чем кирпич с соткой мин/плиты.

______Насчет пилочкой пилякать — так бригадам все равно — а сам он ложить не собирается.

Тут тоже представления о технологии далеки от практики. При работе с проемами возникает реальное поле для реальных косяков, замечательно скрытых под вагонкой. Необходимо будет конкретно контролировать работяг. 

_______Разница существенная = есть смысл искать способ удешевления утепления. Варианты — пенопласт обыкновенный, экструзированный существенно дороже, ваты — вроде тоже, опилки с цементом — как-то сомнительно, есть еще что?

Оно как бы есть, но по сути нет. Если речь идет об экономии. Сам задавался этой темой и расплавил мозг напрочь. Вышло как всегда: ВСЕ НАДО ДЕЛАТЬ ТАК, КАК ГОВОРЯТ ПРОФЕССИОНАЛЫ. Кулибинщина не канает.

В хороших местах, где есть выбор материалов, для улучшения комфортности используют в качестве утеплителя кирпичной стены ГБ (ГС) низкой плотности. Минус: стена получается потолще. Плюс: экология.

_________снаружи газобетон — внутри стенки несущие — кирпич…

????? Ваабще бессмыслица. И для чего?

Чтобы усилить? ГБ у нас конструкционный, то есть нагрузку для малоэтажек итак всю вынесет.

Если и думать о варианте кирпич + ГБ, то надо кирпич внутрь, а ГБ наружу. Это цимес. Так делают. НО экономии в данном случае с 500ой плотностью — никакой. Только переплата.

Есть у них правда теплоизоляционые блоки и плиты. Надо уточнить детали; я как то пытался рассматривать вариант с ними. Но это однозначно сложнее и наверное дороже. Ипаторий с армированием слоев….

Ну слава богу, исследовать ничего не надо; все давно исследовано. И кумекать тоже не надо; прокумекано на сто тысяч раз.

Я специально выделил, чтобы избежать цитирования заблуждений, "прокумеканных на сто тысяч раз" в ветках старого форума. Исследовать никто никого не заставляет. Вы меня фактически послали в неизвестном направлении, можно теперь я Вас, но в известном?  Найдите ветку на старом форуме, где я (тамошний imbuzy) скидывал ссылку на расчет влажности однородной стены. По тому исследованию — своё заблуждение о беспроблемности однородных стен у Вас ликвидируется. Заодно не будете вводить в заблуждение других.

По экологии, вследствие инфильтрации стирола: тоже немеряно переписано.

Читай — не ленись.

Вот именно, читай:

покумекать насчет конструктива стены с наглухо замурованным пенопластом (в котором оный гореть не будет, а всякая гадость в процессе эксплуатации не будет инфильтрирована в дом)

тут меня лично посещает мысль, а будет-ли пенопластовая гадость инфильтрироваться через стену в 1 кирпич, штукатурку, шпатлёвку? Если нет, то нет и проблемы. А если будет, то надо свести её на нет:

— добавить плёнку какую-нибудь, или вообще фольгу между комнатой и пенопластом. Про плёнки не скажу, а фольгой уж точно можно обезопасить себя от ядов;

— сделать так, чтобы была альтернативная возможность ядогазам уходить в другое место, испытывая меньшее сопротивление переносу. Тогда бОльшая часть пойдёт куда-нить на улицу (запланированные дырдочки, щели в облицовочной кладке — не надо лишь превращать это дело в вентилируемый фасад), ничтожная — сквозь стену.

_______….А про: уличный периметр — чисто ГБ, а межкомнатные стенки — кирпич. Так делают? Если нет — в чем гемор?

Никакого гемора, и извиняюсь Вадим, не вкурил: по хорошему только так и делают. Для повышения тепловой инерции помещения (комфорта) внутренние стены рекомендуеься делать из наиболее плотного материала. Если есть халявный силикат (кирпич), то из него даже лучше.

не стоит забывать, что все эти блоки по технологии необходимо скреплять клеевым раствором тонким слоем. А у нас их обычно на раствор кладут как при кирпичной кладке. Вот и получается, что сам блок может и обладает хорошей теплоизоляцией, а вот раствор между ними промерзает просто на ура. вот и утепляют их снаружи через год — другой

холодновато в 60 см кирпича…. комфортно ся ощущать начинаешь при t~26 С, т.е. не знобит, и в трусах ходить можно. При этом начинаешь потеть )))))))))))))