Чем заполнить зазор между облицовочным кирпичем и керамическим блоком?

[RDm]

Э-э-э…. туману становится меньше…

т.е. надо оперировать не удельными величинами, как паропроницаемость, а абсолютными, как сопротивление паропроницанию…

Т.е. Пусть слой и с большой паропроницаемостью, но если он очень толстый, то итоговое сопротивление паропроницанию будет велико, и та влага, что попадет в стену изнутри, таки успеет выйти через тонкую облицовку, которая хоть и имеет низкую паропроницаемость, но за счет малой толщины будет иметь малое сопротивление влагопереносу…

Итого:

Раньше  — в пироге паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу…

Теперь — в пироге сопротивление паропроницанию должно уменьшаться изнутри наружу…

ЗЫ: открытие велосипеда, конечно ))))))))))))))))))))))))) это сопротивление еще считать надо…. первый вариант проще для восприятия )) зато второй позволяет более широкие комбинации пользовать…

[RDm]

Прикольная табличка…. Заец, кусай локти )))) Для Пенобетона D1000 при толщине стены более 18 см можно ЭППСом утепляться )))))))))))))))))) D300 — 42 см.  Тогда для наших D600 толщина 31 см, а при D800 — 25 см……

[Аноним]

11.08.2011 — 10:19 | Fomich <…Думаю, что керамзит ее и ограничит. Ворос цены для меня пока открытый, может в этом отношении керамзит не самый лучший вариант… Есть еще какой-то ВЕРМИКУЛИТ… не знаю с чем его едят…>

Re:

И про КЕРАМОзит и про ВЕРМИкулит есть инфа тут ::

( всё познается в сравнении и с опытом ;о)

[Fomich]

Спасибо за ссылку… будем вникать… время до весны есть…

[Аноним]

Вот еще на эту же тему (влагонакопление у керамического блока) нашел анализы от Самарского керамического завода (параметры блока схожие с копыловским)

Это для 51 блока.

Вывод: за счёт высокой паропроницаемости тёплой керамики, водяные пары успевают выходить из камня, не образовывая конденсата внутри. Необходимости в вентазозоре нет, если только в качестве облицовки не используется материал с низкой паропроницаемостью.

[экскурсовод]

не верьте показателю по теплопроводности 0,16… я сам не верю…

[bob007]

Нашел тут http://ziegelhaus.ru/?page_id=27 вот такую картинку:

https://yadi.sk/i/beL5VxaXehxUG

0,16 тоже фигурирует у какого-то конкретного Поротона… У наших блоков какая цифра будет реальной?

[экскурсовод]

судя оп этому графику в 2016 году керамоблоки станут теплее пенопласта… а дело типо только в конфигурации отверстий… ну ну… потому что ничего другое не меняется…

[Akor]

плотность меняется.

ну керакам же сейчас предлагает с теплопроводность λ 0,09 Вт/м˚С — М50 для ненесущих стен..

для несущих у них-же теплопроводность λ 0,19 Вт/м˚С (М125-М150)

 

это всё в сухом виде.. в условиях А/Б — меняется 0,093 превращается в 0,107 и 0,104.. и как именно проводились испытания — не указано вообще (была ли это кладка и ГОСТ, или вольная программа на одиночном блоке)

 

[bob007]

Все таки нам для подсчета теплопотерь какую цифру брать, в частности для 14,3НФ? 0,18?

[экскурсовод]

вам любой инженер теплофизик в приватной беседе скажет, что показатели на керамике ниже 0,2 — нериальные… (я с многими говорил в разных институтах)…

но так как у любого института есть свои серьёзные клиенты… то в протоколах вы можете увидеть цифири и ниже 0,1…

я в показатели ниже 0,2 не верю…

в разговоре с одним зам дир по развитию сети реализации керомаблоков (европейский производитель) я задал вопрос… а почему Копыловский завод не может получить М150 при плотности 0,7 у блоков… мне ответили очень лаконично… у ККЗ нет просто многовекового опыта… только в этом сИкрет…

что уж тут сказать про показатели теплопроводности… молчу… 

[экскурсовод]

0,24 при влажности кладки 1%… то есть для условий В…

[bob007]

Спасибо.

[Akor]

про серьёзных клиентов — понятно..

но я ниже чем 0,2 — верю))

опять-же, дальнейшие шаги от немцев — это вата и перлит в пустотах.. где пустоты — большие.. при этом теплопроводность в некотором приближении стремится к вате (наполнителю), и нет необходимости делать много маленьких пустот..

а т.к. не мы законодатели моды — лет через дцать — глядишь вата и шлифовка станут обычным делом.. они ведь и сейчас есть.. где-то на западных пределах нашей Родины..

но даже без утеплителя — можно ведь сделать тепелее чем сечас? за счёт прочности, за счёт сырья, за счёт переборок.. можно! (не говорим о том, стоит или нет)..

 

P.S. однако — кирпичная стена в целях эффективности станет приближаться каркасной/засыпной/колодцевой)) — тупо утелитель в керамической обёртке.. либо теплая ненесущая керамика без ваты (монолитный каркас или многослойная стена)..

[экскурсовод]

немного не в том вопрос… про утеплитель внутрь блока.. это да… но 0,12 некоторые заводы дают на чистом блоке… без утеплителя… а прочность при этом М125… и плотность 0,7… я конечно не физик… НО… как может материал с плотность 0,7 быть М125 … молчу уж про теплопроводность… ну это же базовая физика… менее плотный — более легкий и наоборот… а тут… плотность низкая а прочность как у полнотелки… у которой плотность 1,4-1,6 …

теперь про сырьё и прочность))) если бы я не побывал на всех тех заводах которые дают выше перечисленные ВЕЛИКИЕ показатели… и не видел бы там весь процесс производства от завоза глины до выхода обожжённой продукции из печи… я бы наверное подумал так же как вы… а вдруг у них есть что-то чего мы не знаем и не понимаем…

нету у них этого ЧЕГО-то …

есть только одна фишка… шлифовка блока… посадка кладки на клей… без растворных швов фактически на чистой кладке из блока… могу допустить в сухом состоянии 0,18 теплопроводность… уж поверьте мне… мы с ТГАСУ 10 месяцев выкладывали из разного блока разные стеночки (не тока из своего)… ни одного результата ниже 0,2

а ещё для прикола… наш 510 блок весит 24 кг… взяли казанский винербергер… а он 24,5 кг… на нашем плотность 0,87… а у казани в паспорте 0,75 … КАК ТАК?!… наверное мы ещё взвешивать не научились…

[bob007]

Кстати, увидел, что сайт smartcalc.ru  у поризованной керамики на цементно-песчаном растворе указывает 0,23.

[Master-krovli.nsk]

Меня вот вопрос беспокоит, зазом между 51-м блоком и облицовочным кирпичем делать вентилируемым или чеканить раствором?   

[Master-krovli.nsk]

я про это тоже читал, но у Rdm небыло вентзазора, а был просто зазор частично заполненный раствором, частично пустой…. вентиляционных отверстий, как я понял, там нет… может в этом и причина цветения фасада?

[bob007]

Я на эту тему плотно общался в свое время с Димой (ник на форуме RDm), он убедил, что нужно заполнять зазор чтобы там сырость не разводить. Чем- вопрос…  Он уже впоследствии через несколько лет проживания в доме каким-то утеплителем заполнил, пеноизолом что ли. Получилось только второй этаж Правда у него основная кладка — пеноблок. У меня в итоге заливали этот промежуток раствором во время возведения стен.

[bob007]

Если делать вентзазор, то технология кладки будет другой, как мне кажется. Ведь тогда придется вначале выкладывать блоки, замазывать вертикальные швы (от продувания), городить потом леса и возводить облицовку. И тут возникнет проблема с несовпадением гибких связей со швами облицовки.

[Автор]

Сообщения