Каркасный дом: плюсы и минусы по мнению наших экспертов

[cpt]

ну и смысла нет в такой толщине утеплителя, могли бы остановится на 150 мм, больше норматива по сп50 вообще нет смысла задирать

[Только Борис]

cpt wrote:

ну и смысла нет в такой толщине утеплителя, могли бы остановится на 150 мм, больше норматива по сп50 вообще нет смысла задирать

У меня сложилась стойкое мнение,что 150 для Сибири-ну очень мало.Если б была возможность-я бы 250 сделал.Для минус 40-45 это очень не лишнее.

[Арсений]

Только Борис wrote:

Обычная плёнка никак не подходит!У меня её нет.Полёт нормальный!)

Вы не знаете или не помните?

Я когда строил второй этаж, основывался на опыте америкосов. Там сплошь и рядом полиэтилен в качестве пароизоляции. Технология проверенная десятками лет. 

 Себе всё закатал полиэтиленом в качестве пароизоляции, полёт нормальный!!! Всё дышит через ветниляцию. Канешна полиэтилен 300микрон, чтобы чего не приключилось.

Не слышал ни одного объективного мнения против полиэтилена. Единственные негативы идут от продавцов дорогих плёнок и тех, кто их продвигает, ну и тех кто их купил.

[Только Борис]

Да,один слой каменной ваты  50 мм лишний засунул)

 

Хотя нет-50 мм слой у меня один стоит,как есть.Перекрёстная обрешётка в ней минвата.Так же и в слое 150 мм

[Арсений]

Только Борис wrote:

 

У меня сложилась стойкое мнение,что 150 для Сибири-ну очень мало.Если б была возможность-я бы 250 сделал.Для минус 40-45 это очень не лишнее.

У меня стены 250мм,а потолок 350мм . 

до этого потолок был 100технониколя + 50мм тизол. 

 

Так во 350 мм ваты намного тише и теплее. Разница ощущается очень сильно!

[Только Борис]

Основываюсь на том,что обычная плёнка по контуру-это тот же парник.Влаге нужно уходить.Поэтому без какой либо вентиляции у меня сухо в доме.На стёклах ни капли пота.(а у меня и панорамное окно с портальной дверью в пол!)

Мембрану не помню.Если нужно достану дома записи,посмотрю чего закупалось

[Только Борис]

.Юрий. wrote:

Только Борис wrote:

 

У меня сложилась стойкое мнение,что 150 для Сибири-ну очень мало.Если б была возможность-я бы 250 сделал.Для минус 40-45 это очень не лишнее.

У меня стены 250мм,а потолок 350мм . 

до этого потолок был 100технониколя + 50мм тизол. 

 

Так во 350 мм ваты намного тише и теплее. Разница ощущается очень сильно!

Ну так у вас ещё больше,чем у меня.На потолок я тоже пока 300 положил.Но туда никогда не поздно ещё добавить,поскольку у меня один этаж с холодным чердаком.На полу тоже 300 (туда уже не добавишь)))Но тёплый пол предусмотрен

[Только Борис]

.Юрий. wrote:

Только Борис wrote:

 

У меня сложилась стойкое мнение,что 150 для Сибири-ну очень мало.Если б была возможность-я бы 250 сделал.Для минус 40-45 это очень не лишнее.

У меня стены 250мм,а потолок 350мм . 

до этого потолок был 100технониколя + 50мм тизол. 

 

Так во 350 мм ваты намного тише и теплее. Разница ощущается очень сильно!

Спора нет-это ещё лучше!

[Только Борис]

.Юрий. wrote:

Только Борис wrote:

Обычная плёнка никак не подходит!У меня её нет.Полёт нормальный!)

Вы не знаете или не помните?

Я когда строил второй этаж, основывался на опыте америкосов. Там сплошь и рядом полиэтилен в качестве пароизоляции. Технология проверенная десятками лет. 

 Себе всё закатал полиэтиленом в качестве пароизоляции, полёт нормальный!!! Всё дышит через ветниляцию. Канешна полиэтилен 300микрон, чтобы чего не приключилось.

Не слышал ни одного объективного мнения против полиэтилена. Единственные негативы идут от продавцов дорогих плёнок и тех, кто их продвигает, ну и тех кто их купил.

Ну и тут добавлю: в доме с обычной плёнкой-нужна обязательно вентиляция,причём приточно-вытяжная (насколько верно знаю-как раз у америкосов она всегда есть,потому наверное и плёнкой не гнушаются).И дабы тепло не выдувало через вентиляцию,в наших широтах тогда и рекуперация тепла необходима.

[Арсений]

Только Борис wrote:

 

Ну и тут добавлю: в доме с обычной плёнкой-нужна обязательно вентиляция,причём приточно-вытяжная (насколько верно знаю-как раз у америкосов она всегда есть,потому наверное и плёнкой не гнушаются).И дабы тепло не выдувало через вентиляцию,в наших широтах тогда и рекуперация тепла необходима.

У амеров система отопления "воздушная".

Вентиляция должна быть всегда!!! Просто в деревянном доме печь, это насос(вытяжная), а дыры в стенах(приход).

 

У меня есть и приход с фильтрацией и выход на каждом этаже. А иначе никак!

[Антон Игоревич]

Только Борис wrote:

Мембрану не помню.Если нужно достану дома записи,посмотрю чего закупалось

Было бы не плохо…

А пока Вы достаете, пройдемся по рынку специальных пароизоляций.

1. DELTA-REFLEX обеспечивает 100 % надежность от проникновения водяного пара в строительную конструкцию благодаря практически нулевой паропроницаемости… бла-бла-бла…

https://www.doerken.com/ru/products/wall-facade/delta-reflex.php

Технические данные: многослойная паронепроницаемая армированная плёнка из полиэтилена с алюминиевым рефлексным слоем

2. DELTA-DAWI GP Высокое значение Sd (ок. 100 м), ограничивает диффузионный перенос влаги с внутренней стороны до такой степени, что даже зимой (при максимальном перепаде парциального давления внутреннего и наружного воздуха) исключается образование конденсационной влаги…бла-бла-бла

https://www.doerken.com/ru/products/wall-facade/delta-dawi-gp.php

Технические данные: однослойная пленка из специального полиэтилена толщиной 200 мкм.

3. DuPont AirGuard Reflective  Этот пароизоляционный слой на 100 % непроницаем для воздуха, он создан специально для повышения эффективности теплоизоляции. бла-бла-бла

http://www.dupont.ru/products-and-services/construction-materials/tyvek-building-envelope/brands/airguard-vapour-control-layer/products/airguard-reflective-vapour-barrier.html

Состав: Полипропилен, полиэтилен и алюминиевая фольга.

Пленки специальные, от именитых производителей, а внутри как ни крути полиэтилен…однослойный, многослойный с фольгой или без и т.д., но все равно полиэтилен…

[UStaV]

есть пароизоляционные, а есть пароограничивающие

[Agar]

Только Борис wrote:

…  Но они ж специальные продаются,ни для кого не секрет:наружняя- ветровлагозащитная,изнутри-пароограничивающая. …

Очень лукавое слово — "пароограничивающая". Неприятно даже читать таких лукавых продавцов. На самом деле, это просто пароизоляция (в том числе, полиэтиленовая пленка — дешево и надежно), что и должно быть в каждом доме (и не только в каркаснике).

Только Борис wrote:

…У меня сложилась стойкое мнение,что 150 для Сибири-ну очень мало.Если б была возможность-я бы 250 сделал.Для минус 40-45 это очень не лишнее.

Да правильное у Вас мнение сложилось. Если есть возможность, то надо делать на стене не менее 25, а на полтолке 35 см. Это если, конечно, хотите комфортно жить. 

Только Борис wrote:

… Ну и тут добавлю: в доме с обычной плёнкой-нужна обязательно вентиляция,причём приточно-вытяжная (насколько верно знаю-как раз у америкосов она всегда есть,потому наверное и плёнкой не гнушаются)….

Вентиляция нужна в любом доме, и с пленкой, и без. А Вы для любопытства посчитайте, сколько влаги вынесет вентиляция из дома — и сразу поймете, что в нормальном по площади доме нормальная (не ниже нормативного значения) вентиляция (установленная не специально для удаления влаги, а по прямому назначению — для удаления углекислого газа и подачи кислорода) с большим запасом унесет всю выдыхаемую (и прочюю) жильцами влагу.

[Арсений]

Слыхал омерикосы до 500мм ваты используют в утеплении.

[cpt]

Комфортность увеличение толщины изоляции уже особо не изменит 

при R-ке 8 температура на внутренней поверхности конструкции будет 21,3 градуса при внутренней температуре воздуха 22 градуса и наружной температуре -40, при R-ке 4,15 температура на поверхности составит 20,6 градуса 

для сравнения по санитраным нормам самый минимум R=1,72 и температура на поверхности будет 18,5, а температура точки росы в помещении при 60% влажности и 22 градусах 13,87

всё это будет окупаться только при очень высокой цене энергоносителя и низкой стоимости утеплителя при его долгом сроке службы.

стоимость 1 м.кв минваты толщиной 100 мм 338 рублей

потери кВтч/м.кв в год при толщине 150/200/300/350 — 47,08/35,31/23,54/20,18

стоимость кВтч ээ/газ (2,38/5,130 за куб или 0,59 за кВтч) итого затраты за год ээ  112/84/56/48 для газа 27,78/20,83/13,89/11,9

затраты 506,7/675,6/1013,4/1182,3

за базовый вариант берём толщину 150 мм, увеличение затрат будет 168,9/506,7/675,6

экономия в рублях в год соответственно ээ-28,01/56,03/64,03 и газ 6,94/13,89/15,87

окупаемость лет ЭЭ 6/9/10,55 газ 24,31/36,47/42,55

на ээ в разумных приделах можно увеличить, но как только вы переходите с ЭЭ на газ уголь или дрова или просто комбинируете что то с электричеством сроки окупаемости увеличиваются в 2-4 раза

но в доме кроме стен и перекрытий есть ГВС, вентиляция, окна и будет логичнее вложить деньги в улучшение их энергосберегающих свойств т.к на единицу капзатрат  там будет больший эффект, самым же экономичным как никрути использовать не электрические источники тепла.

так для дома 10х10х3 (площадь окон и дверей 25%) сделав вместо 250 мм 150 мм, сэкономите 30420 рублей, а за эти деньги уже можно купить пластинчатый рекуператор  или докинуть ещё тысяч 20 и купить угольный котёл или сложить в центре дома печь что сразу уменьшит стоимость отопления в 2-3 раза по сравнению с электричеством

 

 

[cpt]

.Юрий. wrote:

Слыхал омерикосы до 500мм ваты используют в утеплении.

 вот представьте у вас дом 10х10 с утеплением 150, что бы увеличить утепление до 500 вам понадобится увеличить размеры фундамент т.к такой объём утеплителя не вывесить на фасад, это увеличивает размер фундамента и кровли на 14,5% стоимость каркаса стен возрастает в 3,3 раза при наших ценах на энергоресурсы и стройматериалы это будет неокупаемый варинт.

[Арсений]

cpt wrote:

 вот представьте у вас дом 10х10 с утеплением 150, что бы увеличить утепление до 500 вам понадобится увеличить размеры фундамент т.к такой объём утеплителя не вывесить на фасад, это увеличивает размер фундамента и кровли на 14,5% стоимость каркаса стен возрастает в 3,3 раза при наших ценах на энергоресурсы и стройматериалы это будет неокупаемый варинт.

Я думаю, что вы лукавите.

 

 

[cpt]

.Юрий. wrote:

cpt wrote:

 вот представьте у вас дом 10х10 с утеплением 150, что бы увеличить утепление до 500 вам понадобится увеличить размеры фундамент т.к такой объём утеплителя не вывесить на фасад, это увеличивает размер фундамента и кровли на 14,5% стоимость каркаса стен возрастает в 3,3 раза при наших ценах на энергоресурсы и стройматериалы это будет неокупаемый варинт.

Я думаю, что вы лукавите.

 

 

в чём? Как вы себе представляете крепление 500 мм утеплителя и каркас под этот утеплитель?

[Заец]

.Юрий. wrote:

Я думаю, что вы лукавите.

Кэп сто раз прав. Энергоэффекетивность это как раз денежный расчет, исходящий из тепловых расчетов .Это есть ОПТИМУМ. Многим кажется, что влупив немерянные бабки в утепление, они получат невпупенную экономию. А хренушки то. После достижения определенных величин тепловых характеристик, дальнейшие вложения в теплоизоляцию уже не окупаются. …………………. зависимость то нелинейная. 

Можно конечно создать дом термос без окон, без дверей, без вентиляции. И он будет чемпионом по экономии. 

[Wasil]

Способы крепления утеплителя подробно описаны в соответствующей литературе ещё со времён СССР.

[Автор]

Сообщения