Критические отзывы о поротоновых блоках

[экскурсовод]

у нас на заводе стоят выложенные стенки для эксперементов с анкерами… сейчас они никому не нужны… и их нужно демонтировать… может хотите приехать с молотком и попробовать их раскрашить… мы бы были благодарны… а то в целом виде их никак не вытащить ))))

[Сергей]

я б с удовольствием подъехал, да и на экскурсию к Вам обязательно пришел,

но одна беда до Томска 1350км.

недельки через 2-3 обязательно подъеду посмотрю на стенку))))

[экскурсовод]

хорошо … до майских стенки трогать не будем… если что мои позывные есть у Вадима.

[Vadim]

У  нас тут вахтовиков много — сидят себе в своих вагончиках, на форум заходят. Пришлите фотки — как там у вас олени, снегА — многим интересно, кто на серверах не бывал ))

 

СТЕНКИ _  может их на семинар привезти — типа фрагмент берлинской стены??? — на улице конечно оставить.

Есть известная история, как новые Понтиаки не покупали — там толщину железа уменьшили, тогда, в 50-х все считали что на легковой машине должно быть толстое железо, как на грузовике. Продажи упали, тогда начальство придумало такой ход — во всех местах продаж, где были зоопарки, арендовали в один день по слону. Загнали слонов на машины, машины не прогнулись — покупатели поверили, продажи пошли )))

     Кстати, у вас там неподалеку цирк приехал

[Wizzi]

Опа…Пропустил экскурсию т.к. был в командировке. Но очень хотелось бы посмотреть на стенку с анкерами. Можно?

[Toha]

Пишут, что у этих блоков шумоизоляция не очень (конечно не в сравнении с деревом), да и звук внутри дома не звучит. Перегородки так вообще из него не рекомендуют делать слышимость будет отличная

[Vadim]

     Не, это нормально! Раз такое пишут, то писать больше нечего, и это радует ))

Давайте рассмотрим принцип керамического блока — это я вам сейчас вайнбергеровский буклет по памяти пересказываю —

обратите внимание, ребята, что соты внутри блока (рядность) идут ни как попало, а в разбежку. И идут они поперек стены, типа как защита. Если вы любили в детстве рисовать прохождение лабиринтов — давайте возьмем в руки фломастер и порисуем по блоку на ребрышках прохождение холода.

Рисуем вдоль стены! Фломастер довольно быстро проходит от края блока до края (от гребенки до гребенки). Т.к. соты ориентированы по длине "вдоль стены".

А теперь рисуем поперек стены. Фломастер долго гуляет по ребрам блока, приходится делать длинные ненужные боковые обводки. Вот ведь что немцы ссуки придумали! Если выпрямить эту линию фломастера — получается длина в 3.5 раза толще блока. (Воздушные камеры не считаются — у кого стоят пластиковые окна зимой уже наверное дивились, что мороз держат довольно хорошо пятикамерные). Вот таким ДЛИННЫМ путем различные волны (холод, звук и т.п) будут проходить через стену. В кирпиче все проще — вжик — и прошел )))

Со звуком та же история. Звукопроницаемость коррелирует  с плотностью и толщиной материала, ибо волны постепенно затухают. И плотность ниже кирпича, и путь прохождение длиннее — потому на Вайнберговских блоках клеют ярлычок "повышенная звукоизоляция". 

[Toha]

Vadim писал "Со звуком та же история. Звукопроницаемость коррелирует с плотностью и толщиной материала, ибо волны постепенно затухают. И плотность ниже кирпича, и путь прохождение длиннее — потому на Вайнберговских блоках клеют ярлычок "повышенная звукоизоляция"."

А повышенная по сравнению с чем, и в цифрах пожалуйста. Мне так там видятся вообще резонансные камеры в которых некоторые частоты будут резонировать и нарастать по мощности.

[Vadim]

Toha — это пока менеджерия в чистом виде, цифр у меня нет, но объяснения с фломастером выглядят логично.

Мы сейчас с Экскурсоводом пытаемся саккомулировать всю информацию по блокам — и там будут наверное и специальные акустические исследования.  Вот у аналогичных блоков по производству  и технологии — так,

а копыловские, может, работают, как усилители звука?   Тогда может их лучше продавать как усилители, в музыкальных магазинах — это выгоднее, чем по цене кирпича ))))

 

Не сомневаюсь, что сейчас над клавиатурой нависли более продвинутые в акустике форумчане — и возможен маленький холивар. Было бы интересно поспорить и найти истину.

[экскурсовод]

через Вадима узнайте мои позывные… и приезжайте

[экскурсовод]

уже есть испытания стенок из блока по звукоизоляции

стена 620 мм (блок 510+кирпич) = 62

стена 500 мм (блок 380+кирпич) = 53

стена 250 мм (блок 250+штукатурка с 2-х сторон) = 49

пока могу дать только предварительные цифры… через недельку будем иметь на руках экспертное заключение по всей форме и выложим его на своём сайте.

[Toha]

Для сравнения вот цитата из статьи

"Кирпичные перегородки из полнотелого красного кирпича, оштукатуренные с двух

сторон, имеют следующие значения индекса звукоизоляции:

стена в полкирпича (толщина со штукатуркой 150 мм) — Rw=47 дБ;

стена в один кирпич (толщина со штукатуркой 280 мм) — Rw=54 дБ;

стена в два кирпича (толщина со штукатуркой 530 мм) — Rw=60 дБ."

и еще

"Невысоко оцениваются звукоизоляционные свойства семищелевого и многопустотного

красного кирпича. Это тот самый случай, когда внутренние пустоты вносят в повышение

звукоизоляции гораздо более скромный вклад, чем снижение звукоизоляции за счет

уменьшения поверхностной плотности такой стены. Ко всему прочему перегородки из

семищелевого кирпича прекрасно проводят и излучают звук. Для уменьшения передачи и

излучения структурного шума стеной из этого материала можно рекомендовать засыпку

внутренних полостей кирпичей песком."

[экскурсовод]

изучаем этот вопрос…

[Toha]

Есть поризованный камень Rauf

Так вот на блок 14.3НФ указана теплопроводность при нулевой влажности 0.18, а при влажности 1.4% уже 0.266. что будет при 2% влажности  даже страшно подумать. Другие производители даже не указывают данный параметр.

А какая у нас будет влажность блока зимой? Не замерзнем ли?

[FOHAPb]

Вот, кстати да, где найти данные по теплопроводнисти с ненулевой влажностью?

[Vadim]

Ответов от Экскурсовода пока ждать не стОит — он просто вне зоны доступа 2 недели. 

[psy]

Не придумала ничего умнее, чем поднять эту тему.

Я как-то откладывала этот вопрос, но сейчас вспомнила: При стройке из блоков, когда их пилили, сложилось впечетление, что материал неоднородный (как будто в центре более сырой, чем с краю, или что непропёкся, я не знаю. Всё на уровне ощущений, резкого контраста по цвету или консистенции всё-таки не было.

И ещё: ооочееннь много блоков имеют сбоку вот такие трещинки (они возникли не в результате транспортировки, а были изначально) Вот эти трещинки меня и интересуют: что это, почему они есть, не говорит ли это о несоблюдении технологии?

[ud]

наверно усадочные трещины

[psy]

ага, компрессионные, от веса здания %)

они были в блоках сразу, это при изготовлении возникло. На боковой поверхности таких нету и вроде не должно на прочности сказываться, но это может быть индикатором качества блоков? Неравномерное пропекание, или слишком быстрое остывание, или что-то подобное.

[ud]

Не компрессионные, а усадочные. Такие трещины вызываются неравномерным набором прочности материала.

[Автор]

Сообщения