На сколько каркасник дешевле брусового дома?

[Sergus83]

Дилетанты, я из их числа – если касается пояснения и разъяснения, как я понимаю работу сложных процессов — приходится, хоть в этом быть «Дилетантом» )

Не могу сдержатся, чтоб не сказать, "Заяц" ты молодец «Без ироний». Наш человек – строитель.

[imba]

4. Тепло переносится тремя способами: конвекцией, радиацией (излучением) и теплопроводностью, причем конвекция и теплопроводность как физические явления проявляются ОДНОВРЕМЕННО

а теплопередача излучением только когда эти VIP отдыхают?

теплопроводность бы еще в кавычки..

5. Тепло ПОСТОЯННО переносится излучением от более теплых предметов к более холодным пропорционально разности их температур и расстоянию между ними.

почитайте букварь по теплотехнике

9, 10, 11 — аналогичный ужас и совет: БУКВАРЬ!!!

 

[Sergus83]

ЧАСТЬ 1.   Здравствуйте, нашел хорошее резюме по каркасному строительству плюсы и минусы. Размещу основные моменты из общего материала. Выкладывать буду небольшими блоками, ссылку на источник в конце предоставлю с полным ликбезом.

Миф №1. Относится ко всем деревянным домам. Пожароопасен — опреление неправильное. В таком случае, кровать, на которой Вы спите, тоже "пожароопасна". Что касается пожара, то у владельца каркасного дома здесь больше преимуществ, чем у кирпичного. Дело в том, что после пожара любая конструкция приходит в негодность, будь то дерево или кирпичная кладка. Так или иначе, ставится вопрос об утилизации пожарища. От каркасного (да и вообще деревянного дома) обычно остается немного, достаточно, грубо говоря, «смести пыль и золу» с фундамента и начинать строиться. Если же выгорит каменный дом (перекрытия и крыша в нем ведь тоже, как правило, деревянные, да и горит обычно внутренняя обстановка, мебель, предметы интерьера, одежда, а люди в 70-85 % случаях гибнут от угарного газа и прочих продуктов горения), то снести его будет не так то просто – опять надо бригаду с отбойными молотками, бульдозерами, экскаваторами нанимать, да еще платить за вывоз нескольких грузовиков каменного и железобетонного мусора. Одним словом, и после своей «кончины» каменный дом заставляет за себя «платить по полному счету».

миф №5. Я знаю два пути старения здания — моральное и физическое:

1. Каркас пропитывается специальной огнебиозащитой (не путать с лессирующей пропиткой). Каркас имеет скрытое расположение. Срок службы каркасного дома при соблюдении технологии составляет от 30 до 50 лет (из литературы). Долговечность самого здания в не меньшей степени зависит от срока эксплуатации утеплителей, внутренних инженерных систем (труб, систем отопления и пр.), морального старения, наконец! Срок до капремонта дома, как и любой другой системы, определяется минимальной долговечностью его основных элементов, т.е. оценивать его надо «по узкому месту». Так что лет через 30-50 и в каркасном, и в кирпичном доме, утепленным снаружи или внутри стен, придется этот самый утеплитель менять – да вот только для его замены в кирпичном доме придется дом РАЗБИРАТЬ, точнее ЛОМАТЬ (а как иначе утеплитель выковырять из колодцевой кладки или внешней фасадной полости?!!!!), нанимая бригаду за очень «немаленькие деньги» для слома, а затем опять восстановления сломанного! Или можно «саркофаг» вокруг старых стен построить с новым утеплителем и облицовочным кирпичом – прям как в Чернобыле!

А в каркасном доме замену утеплителя (а так же труб, проводов, венткоробов, поврежденных конструкционных элементов) можно провести просто, дешево и быстро: открутил саморезы, снял гипсокартон, вытащил старый утеплитель (трубу, провод и пр.), вставил новый, прикрыл ГКЛ, закрутил саморезы. И усё! Причем это можно сделать самому, без привлечения строителей, не «выселяясь» на неопределенное время из дома. Именно так и поступают в Северной Америке – там до сих пор люди живут в каркасных домах, построенных в начале 1700-х годов – обшивку, кровлю и утеплитель уже не раз заменили, а каркас все тот же, изначальный!

2. Моральному старению каркасник не подвержен вообще, т.к. "переделать" фасад с изменением архитектурной моды проще простого).

Миф №6. Давайте разбираться…Факты:

Тепловые потери типичных жилых домов и других зданий происходят по трем основным причинам:

• вследствие теплопроводности через стены, крыши и полы, а также вследствие (но в гораздо меньшей степени) излучения и конвекции;

• вследствие теплопроводности и меньшей степени путем излучения и конвекции через окна и иное остекление;

• путем конвекции и перетока воздуха через элементы наружного ограждения здания, который обычно происходит через открытые окна, двери и вентиляционные отверстия (принудительно или естественно) или путем инфильтрации, т.е. проникновения воздуха через щели в ограждающих конструкциях здания, например по периметру дверных и оконных рам.

В зависимости от того, имеет ли здание хорошую изоляцию или нет, много в нем окон или мало, наблюдается ли через него движение воздуха или нет, каждый (!) из этих трех факторов составляет 20…50% общих тепловых потерь здания.

Предположим, что потери тепла в здании имеют место в равной мере по трем вышеуказанным факторам. Это графически иллюстрируется диаграммой в виде круга, разрезанного на 3 равных части. Если какую-либо одну из этих составных частей уменьшить вдвое, то общие тепловые потери уменьшатся только на 1/6 часть. Это говорит о том, что все три фактора следует рассматривать в равной мере, не выделяя тот или иной.

Отыскание возможностей уменьшения теплопотерь и расхода энергии на отопление должно сопровождаться контролем параметров, характеризующих требуемый тепловой режим:

• температура воздуха;

• средняя температура внутренних поверхностей ограждений;

• скорость и относительная влажность воздуха.

Аксиомы:

1. производство тепла стоит денег и требует ресурсов.

2. Величина теплового потока пропорциональна разности температур между источником тепла и предметом или помещением, в которое тепло поступает, а направление потока тепла ВСЕГДА (!) от горячей поверхности к холодной

3. основные усилия затрачиваются на увеличение сопротивления потоку тепловых потерь

4. Тепло переносится тремя способами: конвекцией, радиацией (излучением) и теплопроводностью, причем конвекция и теплопроводность как физические явления проявляются ОДНОВРЕМЕННО

5. Тепло ПОСТОЯННО переносится излучением от более теплых предметов к более холодным пропорционально разности их температур и расстоянию между ними.

6. Из трех основных способов теплообмена радиация труднее всего поддается количественному определению для зданий. (!)

7. Тепловые потери типичных жилых домов и других зданий происходят по трем основным причинам/направлениям (очень грубо: потери через наружные ограждения, окна/двери и с вентиляцией/инфильтрацией), каждый из этих трех факторов составляет 20…50% общих тепловых потерь здания, причем их почти невозможно рассматривать независимо друг от друга.

8. По мере снижения доли других факторов, обусловливающих потери тепла, проникновение наружного воздуха занимает все больший процент в общей сумме факторов.

9. Человек сам «обогревает» излучением (незначительно – еще и теплопроводностью) более холодные строительные конструкции и предметы интерьера, а также воздух в помещениях (через конвекцию).

10. Увеличение скорости воздуха вызывает увеличение коэффициента конвективного теплообмена. Относительная влажность внутреннего воздуха влияет на теплопотери зданий, т.е. на величину удельной теплоемкости воздуха, которая тем больше, чем выше его влажность.

11. Повышение температуры на внутренних поверхностях строительных конструкций желательно с точки зрения уменьшения теплопотерь, а также теплового комфорта, что выражается требованием: «Теплые стены, холодный воздух».

12. При оценке теплового комфорта температура внутреннего воздуха непосредственно зависит от температуры внутренней поверхности конструкций. Совместно с температурой внутреннего воздуха она определяет суммарную температуру помещения. Для жилых зданий суммарная температура должна составлять 38°C… и т.д…

  От себя лично в текстовый материал нечего не добавляю, принимаю основную концепцию каркасного домостроения. На технические недочеты, если таковые присутствуют не стоит обращать внимание, ибо суть сия повествования поведать мнения автора. Не тыкайте пальцам, выделяя текст — блистая книжным знанием. Хотите потягаться обращайтесь к буквоедам и бейтесь до потери пульса.

Не заблуждается и не ошибается тот, кто нечего не делает.

[Sergus83]

ЧАСТЬ 2. Здравствуйте, нашел хорошее резюме по каркасному строительству плюсы и минусы. Размещу основные моменты из общего материала. Выкладывать буду небольшими блоками, ссылку на источник в конце предоставлю с полным ликбезом автора.

Вопрос "на засыпку":

А имеет смысл «носиться» с этой теплоемкостью стен/перекрытий «как с писаной торбой», если даже в самом лучшем случае мы можем рассчитывать (теоретически) «урезать»/компенсировать теплопотери не более чем на 15-30%?!

"Нет, не имеет!!!" — не задумываясь, отвечу я;

"Почему же?"- удивлённо спросите Вы…

А ларчик открывается просто — МЫ НЕ ВСЁ УЧЛИ!!!

Догмы:

Остаются ведь еще и другие причины теплопотерь (окна/двери + воздух/вентиляция) – а на них теплоемкость/теплоинерционность напрямую не влияет –> а в итоговом подсчете эти причины могут потянуть на 60-80%!

Может быть, всё-таки имеет смысл сэкономить, отказавшись от каменных стен, а высвобожденные средства направить на энергосберегающие окна/двери и вентиляционные установки? Подумаем… Образно говоря, тепло ведь подобно размягченной глине в руке: вы сжимаете кулак – глина вылезает сквозь пальцы, пытаетесь с одной стороны убрать щели между пальцами – а она в другом месте выпирает => перекроете движение тепла наружу путем теплопроводностью, а оно, «нехорошое такое», норовит туда смыться излучением и/или конвекцией по «обходным дорогам», через тот же «никого не интересующий» воздух например….

И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ – производство тепла стоит денег и требует ресурсов!

Зачем производить и «загонять» внутрь теплового контура каменного дома такое не дешевое тепло? – ведь бОльшая его часть будет закапсулирована в ограждающих конструкциях, рассеяна (рано или поздно, так что и наружная теплоизоляция не панацея) во внешнюю среду и будет не доступна для «извлечения»?! Ведь сам по себе каменный дом как теплоаккумулятор имеет значительно меньший КПД (в разы как минимум), чем специализированные отопительные приборы (те же кирпичные печи, стены Тромба, гравийно-песчаные теплоаккумуляторы, например).

Для этого, что ли, стоит устанавливать отопительную систему повышенной (по сравнению с похожим каркасным домом) мощности, а потом еще и переплачивать за отопление?! Это мы так ДОМ греем, чтоб ему холодно не было? …а как же человек и его потребности?

Следствие -> холодная каменная стена может «обогреть излучением» лишь предметы, имеющие еще более низкую температуру! Более того, получается, что львиная доля аккумулированного в теплоемких конструкциях тепла тратится на…конвективный теплообмен с внутренним воздухом. У в каменном доме может быть устроена естественная вентиляция – следовательно, приточный воздух имеет низкую температуру – вот на его подогрев и тратится тепловая энергия!

А вот человека стена каменного дома не сможет обогреть –законы физики: температура тела человека 36,6 градусов, а внутренней поверхности стены в нормальных условиях – всего 18! –> т.е. теплоемкая стена (потолок, пол) подобна «энергетическому вампиру», высасывающему из вас тепло (в основном излучением, в меньшей степени через конвекцию и теплопроводность).

Поэтому, рассчитывать на рациональное (!) использование теплоемкости стоит лишь в особых случаях (печи, камины, теплые полы и стены, стены Тромба, солнечные коллекторы, тепловые аккумуляторы и пр.) и/или в особых («солнечных», «пассивных» и т.п.) домах, специально предназначенных для улавливания солнечного (т.е. ХАЛЯВНОГО!!!) тепла.

Далее «Вопрос на засыпку»: тогда как объяснить документально подтвержденные многочисленные факты, что после выключения отопления в каркасном доме даже при сильных морозах температура за 1-2 суток опускается не больше чем на 2-5 градуса, в то время как каменный дом «вымерзнет» за несколько часов? (То есть почему каркасный дом при отключении отопления не вымерзает за несколько часов, не имея больших запасов тепла в строительных конструкциях??)

Ведь в нем отсутствуют теплоемкие элементы – в чем причина сего парадокса, а???

Я считаю, тому есть несколько объяснений, но одна из главных причин – потому что внутренняя теплоемкость здания минимальна, и после отключения отопления большая часть тепла, уже находящегося внутри теплового контура здания, не «стекает бессмысленно» от «горячего» человека, теплого воздуха и разогретых отопительных и бытовых приборов (радиаторы, печи, электролампы, решетка испарителей холодильников, ТВ и т.п.) вглубь строительных конструкций, а остается внутри помещений (ведь каркасные стены не накапливают тепло) .

Конечно, теплопотери происходят, но их можно минимизировать (как в приведенном выше примере), прежде всего, устранив сквозняки, плотно закрыв двери, ставни и шторы на окнах (если таковые имеются).

Кроме того, не забываем, что человек сам выделяет тепло (116 Ватт при комнатной температуре, при похолодании теплопотери возрастают – прежде всего за счет излучения). Поэтому, добавив несколько слабых «отопительных» приборов (те же свечи – ведь электричества у нас тоже нет) можно в какой-то мере компенсировать теплопотери («главное, мальчиш, до утра дотянуть» – а там и помощь придет…в виде солнечного тепла или принесенной из сарая охапки поленьев для камина ). В такой ситуации температура внутренней поверхности каркасной стены, а с ней и суммарная температура помещения, (при ДОЛГОСРОЧНОМ рассмотрении) будет оставаться выше, чем в каменном доме, значительно дольше, и тепловой дискомфорт наступит также позже.

Понятно, что при этом возникает проблема обновления воздуха, которая во многом зависит от конструктивно-планировочного решения дома (речь о площади/объеме приходящегося на 1 жителя и открытой или изолированной планировке помещений).

В каменном доме в похожей ситуации часть аккумулированной в теплоемких строительных конструкциях тепла, действительно, высвободится в помещения – но процесс этот будет продолжаться всего несколько часов…при этом большая часть, как я полагаю, все-таки будет рассеяна во внешнюю среду через излучение, теплопроводность и конвекцию.

«…Отключенное на ночь отопление – это сэкономленное топливо. Однако, затраты на энергоресурсы вряд ли от этого уменьшаться, потому что утром потребуется нагреть воздух и остывшие за ночь стены спальни, что приведет к дополнительному расходу тепла.

В домах, которые имеют конструкции малой теплоемкости, при отключении отопления на ночь можно сэкономить небольшое кол-во энергии. В домах же с теплоемкими элементами конструкции вряд ли целесообразно понижать температуру ночью, так как многотонная кладка компенсирует потерю тепла. Утром же отданное ею тепло она будет вновь пополнять. Так что снижать температуру на ночь не стоит…» (Журнал «Дом» №1 2007 г. стр.37).

Мы же из физики помним, что тепло идет к холоду, а внешняя поверхность стены даже с утеплением под действием мороза и ветра будет охлаждаться быстрее, чем внутренняя отдавать тепло комнатам, предметам, воздуху (через радиацию в пределах «прямой видимости» и конвекцию/теплопроводность — при охлаждении предметов и воздуха ниже температуры стены).

Так что тем, кто надеялся обогреваться излучением от каменной стенки «аки от русской печи» (ведь там, в смысле в стене, столько энергии припасено!), предлагаю срочно «одуматься» и начинать натягивать толстые шерстяные рейтузы и искать дедовский тулуп в чулане! – пока человек жив, то это ОН обогревает стену/потолок/пол излучением (в меньшей степени конвекцией и теплопроводностью), но НИКАК НЕ НАОБОРОТ!

То есть, говоря о «теплых стенах», мы говорим не об отоплении как таковом, а лишь (и это важно понимать!) о СНИЖЕНИИ теплопотерь человека.

Причем, в отличие от каркасной, каменная стена то минимальное тепло, выделяемое человеком и нашими свечками, а также запасенное в предметах интерьера или полученное коротким зимним днем в виде солнечного излучения, «проглотит и не заметит» — а как иначе, она ведь такая теплоемкая и любит запасаться десятками и сотнями кДж тепла «впрок»…а потом… это тепло там где-то «в глубине стены/перекрытия гуляет» — какие то свои задачи решает, наверное ! вот уж действительно, «эгоистический энергетический вампир» .

Поэтому и тепловой дискомфорт в каменном доме обычно наступает раньше, даже при одинаковой с каркасником температуре внутреннего воздуха! – потому что стена «более холодная» и постоянно «выкачивает» все тепло из помещения и людей.

   От себя лично в текстовый материал нечего не добавляю, принимаю основную концепцию каркасного домостроения. На технические недочеты, если таковые присутствуют не стоит обращать внимание, ибо суть сия повествования поведать мнения автора. Не тыкайте пальцам, выделяя текст — блистая книжным знанием. Хотите потягаться обращайтесь к буквоедам и бейтесь с ними до потери пульса.

Не заблуждается и не ошибается тот, кто нечего не делает.

[Аноним]

Общеобразовательная программа средней школы по русскому языку и по физике. 

Сенсация! Что бы сравнить теплоемкость стен из разных материалов , достаточно сравнить их объём.

I"M SORRY, устал пытаться понять, проще простить.

[Sergus83]

УРАААААААА Цель достигнута — доконать читателя, чтоб начали строить и проверять факты))

[imba]

ну факты или гипотезы (или мифы), еще стоит разобраться.

При отключении отопления каменный дом начинает выделять ЧАСТЬ аккумулированного в строительных конструкциях тепла – здесь у него действительно есть преимущество перед каркасным. Так естественным образом интегрируется средняя внутренняя температура в доме при неизменной мощности отопительных приборов – увеличивающиеся ночью теплопотери компенсируются теплоотдачей от каменной стены/перекрытия.

 

Для начала развейте миф: каменные стены отдают тепло "внутрянке".

Это не так, потому что их температура меньше температуры внутреннего воздуха и при работающем отоплении, и при отключенном. А тепло, как Вы и сами отмечали, идёт от более нагретого к менее нагретому. Потому — стены всегда отводят тепло.

Удачи!

[Sergus83]

ЧАСТЬ 3. Выводы:

  При отключении отопления каменный дом начинает выделять ЧАСТЬ аккумулированного в строительных конструкциях тепла – здесь у него действительно есть преимущество перед каркасным. Так естественным образом интегрируется средняя внутренняя температура в доме при неизменной мощности отопительных приборов – увеличивающиеся ночью теплопотери компенсируются теплоотдачей от каменной стены/перекрытия.

Однако этот процесс длится всего несколько часов (быстро принял-быстро отдал), да и сам дом — не самый совершенный теплоаккумулятор. Надеяться на «теплые» внутренние стены тоже особо не стоит – ведь они не в воздухе висят, следовательно, имеют конструктивную связь с более холодными наружными ограждениями (стенами/перекрытиями/кровлей/фундаментом)-> поэтому тепло будет утекать туда благодаря теплопроводности камня + конвективный и радиационный теплообмен с воздухом и предметами интерьера.

После этого каменное строение с каждым часом/днем начинает неумолимо превращаться в «морозильник», безжалостно выкачивая то немногое тепло, получаемое от вспомогательных отопительных (если они есть), осветительных/бытовых (если есть электричество) приборов, а также непосредственно из человеческого тела или через окна от Солнца ==> поэтому выживать в таком здании в ожидании восстановления отопления очень сложно. Кроме того, потребуется несколько дней и повышенные затраты топлива (ведь теплоемкие стены/перекрытия будут запасаться тепловой энергией – а они очень прожорливые)) для восстановления нормальной температуры.

У каркасного дома нет особых запасов тепла в стенах/перекрытиях, однако он менее теплоинерционен и не «запасается теплом». Поэтому вспомогательные отопительные и прочие приборы + Солнце могут обеспечить вполне приемлемый тепловой комфорт, да и восстановить обычный температурный режим можно будет за несколько часов. Особенно важно, что стены в таком доме будут оставаться более теплыми, чем в таких же условиях каменные. Каркасные конструкции не будут с таким энтузиазмом выкачивать тепло из «горячего» человека, соответственно, теплопотери тела излучением будут существенно меньше. И все это за меньшие деньги…

Образно говоря, каменный дом – это привередливый (в смысле финансовых затрат при строительстве и эксплуатации) спринтер, он способен эффективно сглаживать ночные колебания температуры, а каркасный дом – неприхотливый стайер, способный с умеренной скоростью пробежать (профункционировать) значительно дольше, обладая при этом определенной «отопительной гибкостью».

Итак: к чему мы пришли? Именно низкая теплоёмкость каркасного дома дом не только позволяет применять интегрированную систему отопления, но и СНИЗИТЬ ЗАТРАТЫ НА ОТОПЛЕНИЕ В 2-3 РАЗА!!! А это, согласитесь, немаловажно…

Миф №7. Кто из производителей даст Вам гарантию об экологичности кирпичной глины??? Кроме того, "каменный" дом тоже утеплять придётся. Всё зависит от экологичности утеплителя; однако из личного опыта скажу, что людей стоимость почему-то гораздо больше интересует…

Миф №8. Технология каркасного домостроения позволяет без значительных финансовых вложений придать коттеджу снаружи и изнутри любую (вплоть до самой изысканной) архитектурную форму, реализовать самые смелые идеи архитектора и дизайнера. Причем облицовку каркасного дома можно выполнить таким образом, что она не будет отличаться по внешнему виду от отделки здания, построенного из кирпича или, к примеру, из цельных бревен.

Миф №9. Вот реальный пример:

Реальность. А также разнообразие планировочных решений и вариантов отделки фасадов (загляните на любой строительный сайт).

  Конечно Реальность! Посмотрите на форуме, сколько каркасников возводится).

Реальность. Примеров сотни, даже на нашем форуме есть. Смотрите здесь , например, там и тут.

Конечно, Реальность! Период от предоставления эскизного проекта до сдачи дома составляет от 1 до 4 месяцев. Это важное преимущество для реализации коммерческих проектов в области недвижимости и самостроя.

Реальность. Имеется возможность использовать в качестве внешней отделки практически любой материал: облицовочный кирпич, отделочный камень, штукатурку, деревянную вагонку, сайдинг, и т.д.. Можно комбинировать отделочные материалы. Например: кирпич и вагонка, штукатурка и вагонка и т.д.. В последнее время все большую популярность приобретает внешняя отделка, имитирующая брусовый или бревенчатый дом, так называемый 'block-house'. Стены внутри здания облицовываются гипсокартоном или деревянной вагонкой — на  Ваш выбор.

  Реальность. Формы крыши, как правило, выполняются из деревянных стропильных конструкций с дальнейшим устройством соответствующих слоев тепло-, паро-, гидроизоляции и покрытием полюбившихся кровельных материалов.

Реальность. Наружные и внутренние стены, выполненные по данной технологии, в несколько раз легче традиционных /под каменное строение/. Это позволяет их монтировать на более легкие и менее заглубленные фундаменты, что экономично по затратам на материалы и на работу. Примером могут служить столбчатые, ленточные мелкозаглублённые или свайно-ростверковые фундаменты ТИСЭ. Всё зависит от уровня грунтовых вод и типа почвы.

Реальность. Каркасное строительство — самая дешёвая строительная технология. Некоторые форумчане утверждают, что ТИСЭ дешевле — чтож, вопрос спорный (особенно если учесть постоянный/скачкообразный рост цен на цемент). Если технология ТИСЭ довольно трудоемка, то каркасные стены в этом смысле "трудолегкие"

Реальность. Примеров море!

Реальность. Каркасно-панельные современные здания не уступают, а иногда даже обладают большим энергосбережением, чем кирпичные, газобетонные и рубленные. Повышенные энергосберегающие свойства каркасных домов позволяют устанавливать в них менее мощные системы отопления, которые, следовательно, будут потреблять меньше топлива, а содержание и эксплуатация этих домов не станет непосильной задачей для большинства населения.

  Реальность. В процессе строительства не требуется тяжелого подъемного оборудования, поскольку части каркаса имеют небольшие размеры и вес, это позволит сохранить на участке существующую растительность и ландшафт, минимизирует трудозатраты. Примеров куча.

Реальность. Дома, например, из бревна, бруса, кирпича, газоселиката, шлакоблоков требуют годовой усадки перед началом отделочных работ, дополнительного выравнивания стен и дополнительного утепления. Это значит, что вселиться в такой дом Вы сможете почти через два года после начала строительства. В каркасный дом можно вселяться сразу после завершения строительства.

Реальность. Кирпичные дома, при использовании традиционной штукатурки, не дают идеально ровной поверхности стен, полок, потолков, а для использования гипсокартона требуют выравнивания каркаса и соответственно дополнительных затрат. В каркасном доме поверхность стен, полов, потолков получается идеальной в силу применения калиброванной древесины в конструкции дома. Идеальными получаются углы стыков стена-пол и стена-потолок.

Реальность. Каркасный дом дает возможность убрать все коммуникации под обшивку в двойной металлорукав, что и безопасно, и удобно: в любой момент их можно перенести с минимальными затратами времени и сил. По поверхности стен не будут проходить провода и трубы.

Реальность, т.к. если вдруг в ходе строительства изменится задание или в процессе эксплуатации дома хозяин решит поменять существующие инженерные сети, это не вызовет серьезных проблем.

Реальность! В отличие от каменных домов, каркасные дома способны переносить нагрузку до 9-ти балов. В Японии предпочтителен именно этот вид дома. Такой дом можно сравнить с системой жестко связанных коробок, которую разрушить крайне непросто. См. результаты испытаний: искуственное землетрясение. В нашей стране Камчатка, и Сахалин, и Корякия, и Кавказ, и Алтай, и Бурятия, прочие регионы, где не редки 6-7-8 бальные землетрясения – а это КАТАСТРОФА, груды разрушенных каменных зданий, под многотонными обломками которых шансов выжить почти нет, десятки или даже сотни погибших и раненных! Но посмотрите на Японию – для них подобные толчки земной тверди обычное, чуть ли не ежедневное явление, и люди не гибнут «пачками»! Почему? Да потому что до 70 % частных домов – КАРКАСНОЙ конструкции – японцы, уж на что консерваторы и традиционалисты, сделали соответствующие правильные выводы после страшного землетрясения в Киото. Но если дом все-таки рухнет – то под остатками каркасно-панельного дома, 1 кв.метр стены/перекрытия которого весит от 25 до 60 кг, уцелеть гораздо больше шансов, чем под 3-5 тонными железобетонными плитами. И достанут вас соседи или просто прохожие из под обломков дерева, фанеры и гипсокартона вручную, без привлечения мощных кранов, бульдозеров, электрических и гидравлических резаков и подъемников – причем за МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ время, а не через 2-3-5-10 суток, когда наконец-то дойдет очередь у спасателей на разбор обломков вашего каменного дома с помощью вышеперечисленного (и, как всегда бывает, такого редкого в местах пострадавших от буйства стихии) оборудования!

Реальность. Каркасная технология не требует использования какого-либо тяжелого монтажного оборудования и большого скопления рабочей силы, минимизирует трудозатраты и позволяет сохранить на участке существующую растительность и ландшафт. Строительные работы можно проводить даже при отсутствии хороших подъездных дорог и в любом месте.

Реальность, но с ограничениями. В отличие от домов из кирпича или тех или иных разновидностей бетонных блоков, каркасные дома не требуют постоянного обязательного отопления в зимний период. Ограничения касаются выбора материалов внутренней отделки.

Реальность, т.к. постоянно не отапливаемые каркасные дома , при включение отопления быстро прогреваются.

Реальность. При возведении каркаса на площадке производятся только «сухие» строительные работы.

Реальность. Технология каркасного домостроения позволяет без значительных финансовых вложений придать коттеджу снаружи и изнутри любую (вплоть до самой изысканной) архитектурную форму, реализовать самые смелые идеи архитектора и дизайнера. Причем облицовку каркасного дома можно выполнить таким образом, что она не будет отличаться по внешнему виду от отделки здания, построенного из кирпича или, к примеру, из цельных бревен. И если говорить об архитектурных и эстетических возможностях различных технологий загородного домостроения, то это далеко не единственное преимущество построек каркасного типа.

Ну чтож, и это похоже на Реальность. Каркасник может быть возведен на склоне холма или на любых других неровных участках. Определяющим факторм, на мой взгляд, для различных климатических условий является толщина утеплителя, вот и всё).

Реальность. У каркасно-панельного сборного дома есть еще одно уникальное свойство – его можно быстро и дешево демонтировать, перевезти, а затем собрать на новом месте – если, конечно, позаботиться об этом еще при проектировании и предусмотреть такую возможность.

Например, вы решили сменить место жительства – а причин тому может быть множество: вы купили новый более удобный и престижный земельный участок у озера под сенью вековых сосен, соседи не нравятся, окружающая инфраструктура не устраивает, какие-то гады устроили по соседству мусорную свалку и т.п.

В подобных ситуациях за ваш еще вполне добротный дом заплатят намного меньше его реальной рыночной стоимости, если вообще удастся найти покупателя. Жалко терять деньги, не так ли?

А выход есть – демонтируйте, а затем соберите на новом месте! Панели в подобных домах, как правило, соединяются болтами или шурупами, так что ломать ничего не придется. Еще вариант – продайте отдельно дом под самовывоз и отдельно землю! Отслуживший свое старый дом выгоднее продать именно целиком, как б/у автомобиль, а не набором потрепанных временем стройматериалов – в любом случае это лучше, чем платить бригаде за его снос. Разве такое возможно для традиционного кирпичного дома?

  От себя лично в текстовый материал нечего не добавляю, принимаю основную концепцию каркасного домостроения. На технические недочеты, если таковые присутствуют не стоит обращать внимание, ибо суть сия повествования поведать мнения автора. Не тыкайте пальцам, выделяя текст — блистая книжным знанием. Хотите потягаться обращайтесь к буквоедам и бейтесь с ними до потери пульса.

Не заблуждается и не ошибается тот, кто нечего не делает.

[Sergus83]

ЧАСТЬ 4. Итак, подведём итоги:

   Современный каркасный дом — это высококачественный дом, по своим характеристикам не уступающий строениям из других материалов, а по некоторым параметрам и существенно превосходящий их. Вспомним – первое, что человек построил своими руками (а именно шалаш, чум, вигвам, землянка, прочее) было сделано по каркасной технологии. Так что если уж быть точными и честными, то – а это исторический факт и с ним глупо спорить – в современных каркасных технологиях действительно учтен тысячелетний человеческий опыт строительства концептуально аналогичных домов. Закон техники гласит, что в своей области специализированное лучше универсального – как раз случай каркасного дома, когда несущие и ограждающе-изолирующие свойства стен распределены между «специализированными» слоями и элементами. Деревянные стойки, балки и обвязки берут на себя несущие функции стен и перекрытий, а различные виды обшивок, теплоизоляции в совокупности с паро- и ветрозащитными мембранами решают задачи тепло- и шумоизоляции, защиты конструкций от различных негативных воздействий внешней и внутренней среды. Понятно, что каждый «специализированный» слой в своей сфере применения имеет наилучшие, предельные по сути качества, заведомо превосходящие или как минимум не уступающие аналогичным характеристикам «универсальных» стройматериалов – например, тому же теплоизоляционному пенобетону все-таки далеко до обычных утеплителей. Согласитесь, что совместить и заставить работать согласовано и эффективно различные материалы в каркасном доме потруднее, чем просто «тупо» сложить стену из кирпича или пенобетона – что здесь сложного, мастерок «в зубы» и вперед, выкладывай по бечевке, любой гастарбайтер справиться. Простота конструкций гарантирует высокую степень надежности готового дома. Несомненным достоинством жилища, построенного по каркасной технологии, является гибкость и простота изменений внутреннего и внешнего оформления. Открытая планировка, превращение необитаемых чердаков в уютные мансарды, легко и быстро «прорубаемые» окна и двери, пристраиваемые дополнительные ванные или гардеробные комнаты, вспомогательные помещения, гостевые комнаты и гаражи позволяют дому видоизменяться и без проблем подстраиваться под меняющиеся требования жильцов. Подобный дом действительно «растет» вместе с желаниями, достатком и количественным составом хозяев. Если вы любитель перемен, то каркасный дом сможет «утолить ваш творческий зуд» — например, для внешнего оформления фасада можете использовать сначала дешевенькие вариант (ЦСП или сайдинг), через несколько лет без проблем все это снимите и установите более дорогой фасад (из того же искусственного камня) или обложите дом фасадным кирпичем. Каркасные стены, собранные по всем правилам обладают самой низкой теплопроводностью. Поэтому, если зимой дом не отапливался, прогреть его до комфортных условий можно всего за несколько часов. Толщина стен в каркасных домах не превышает 25-30 сантиметров, что позволяет увеличить полезную площадь дома. Они легки, надёжны и устойчивы к деформациям. Каркасные стены могут выдержать неограниченное число циклов замораживание — оттаивание. Кроме того, в каркасных домах возможна наиболее свободная планировка внутренних помещений. Затраты средств, сил и времени на сооружение каркасных стен минимальны. Перед отделкой не нужно ждать "осадки". Продолжительность строительства зависит, в первую очередь, от объема работ, связанных с возведением фундаментов, внутренней и наружной отделкой дома, прокладкой коммуникаций и установкой оборудования. Весь комплекс работ от заключения договора с покупателем до окончательной установки на подготовленном участке занимает 1-4 месяца.

   В связи с отсутствием "мокрых" процессов при монтаже конструкций, строительство каркасного дома может вестись в любое время года, даже при минусовой температуре. Это обеспечивает настоящую всесезонность работ, возможность срочного возведение каркасного дома в зимний период без потери качества.

Каркасный дом обладает высокими теплоизоляционными свойствами при относительно низкой толщине стен. Достигается это за счет системы утепления. Теплоизоляционный слой обеспечивает комфортное проживание круглый год, и стены такого дома по теплозащитным характеристикам не уступают кирпичной кладке значительно большей толщины, по нек-рым СНиПам, видел, аж до 2х метров…- это без утеплителя).

Добавлю – если не наши дети, то уж внуки точно будут жить именно в каркасных домах, потому что пока не придумали другой технологии с таким соотношением «эффективность/стоимость», потому что когда в нашей стране цена каменных и каркасных частных домов будет отличаться в разы (как сейчас в Америке и Европе), а «дешевая» нефть и газ закончится – то у них просто не останется иного выбора! Пройдут годы…. Кроме проблемы капремонта в каменных домах обычно возникают вопросы с реконструкцией, расширением, пристройкой новых помещений, а также сносом старых домов. Так, чтобы пристроить гостевую комнату или расширить гостиную, вам придется устроить серьезные раскопки под закладку нового фундамента (а как иначе, стены ведь из кирпича тяжелые – например, квадратный метр стены толщиной в 1 кирпич весит примерно 360-400 кг (102 кирпича по 3,5 кг, без учета раствора и арматурных сеток), обеспечить подъезд для тяжелой техники, нанять бригаду таджиков или молдаван во главе с опытным прорабом, которые будут трудиться все 2-3 месяца прям у вас под боком. Одним словом, лето пропало. А если делать ту же пристройку по каркасной технологии, вы сможете ограничиться минимальным столбчатым фундаментом (вес 1 кв.м стены примерно 30-70 кг – даже если стена «просядет», 10-тонным автомобильным домкратом все можно без особых проблем выправить), сделать всю работу сами с другом или родственником за пару недель без привлечения профессиональных работников за существенно меньшие деньги, не раскурочив при этом свой любимый участок!

Жизнь не стоит на месте, люди живут все более динамично, становятся мобильнее, легко перемещаясь «в пространстве и во времени», меняя работу, привычки, образ жизни.

Коттедж (в смысле малоэтажный личный дом) ценен, как правило, не своими стенами, а тем, что под ним и вокруг него – а именно удачным земельным участком, который будет постоянно расти в цене, в то время как строение рано или поздно закончит свой жизненный цикл и будет «пущено на слом».

Теперь об экономической целесообразности. Как мы убедились выше – «дешевле уже не бывает». А то, что немногочисленные фирмы предлагают каркасные дома зачастую по не самым адекватным ценам – что же поделаешь, конкурентов у них еще маловато, а спрос на жилье большой – вот они и пользуются моментом, народ ведь все равно покупает, зачем им в цене падать? Причем запас для подобного «падения» по цене у них есть – в отличие от каменных домов, которые и дальше будут дорожать с ростом цен на электроэнергию, топливо, цемент, металл.

…Сторонники каменных домов часто утверждают, что «многослойные» каркасные стены, включающие в себя разнородные материалы с разными свойствами не смогут эффективно функционировать в реальных российских условиях – мол, «только то, что просто и надежно не сломается и не подведет суровой зимой!», поэтому в нашей (самой холодной) стране надо применять только простые, проверенные временем, а самое главное ОДНОРОДНЫЕ по своей сути, каменные и брусово-бревенчатые стены. Согласен, в этом есть определенная логика, да вот только, чтобы соответствовать существующим и тем более перспективным нормам энергосбережения в условиях истощения топливных ресурсов и открытой рыночной экономики, придется стены в кирпичных домах выкладывать толщиной в 2-3 м! А это уже, извините, попахивает маразмом:confused:. Поэтому и приходится эти же каменные и брусово-бревенчатые здания обкладывать снаружи или внутри теплоизоляционными материалами, получая при этом…правильно, раскритикованные МНОГОСЛОЙНЫЕ конструкции стен!

   При этом стены из кирпича, пенобетона или бруса при выполнении своей ограждающе-изолирующей функции служат…ВСЕГО ЛИШЬ ОСНОВОЙ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ УТЕПЛИТЕЛЕЙ И ОБШИВКИ!!!

Не слишком ли расточительно для этого выстраивать «кремлевские стены»? – ведь с той же задачей дешевле и эффективнее справятся банальные деревянные стойки и обвязки каркасной стены? :confused:

Сразу вспоминается фраза из телерекламы – «а если результат один и тот же, то зачем ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ»?!

Доступное жильё — оно не за горами…

От себя лично в текстовый материал нечего не добавляю, принимаю основную концепцию каркасного домостроения. На технические недочеты, если таковые присутствуют не стоит обращать внимание, ибо суть сия повествования поведать мнения автора. Не тыкайте пальцам, выделяя текст — блистая книжным знанием. Хотите потягаться обращайтесь к буквоедам и бейтесь с ними до потери пульса.

Не заблуждается и не ошибается тот, кто нечего не делает.

[не admin]

Понял в чем проблема ваших агиток — 

вы пытаетесь эмоционально доказать то, что нужно доказывать спокойно и логично. 

Уберите предложения с восклицательными знаками, философские уезды и что останется в сухом остатке? У нас на форуме давно это назвали "менеджерия", когда пытаются втюхнуть новые строительные технологии, попутно обвиняя все старые способы строительства.

Сократите количество букв, иначе бан неизбежен.

[RDm]

Еще один момент, который не совсем соответствует действительности:

>> сделать всю работу сами с другом или родственником за пару недель без привлечения профессиональных работников

здесь навязывается мнение, что каркасник — это просто, даже очень просто…. Только начните ))))

хотя читал пост о строительстве каркасника в канадах, где после каждого цикла (фундамент, стены, крыша, коммуникащии и т.д.) там приезжает инспектор и принимает работу. И без этой приемки ввести дом в эксплуатацию невозможно…. Это реально целая наука, и целая индустрия этим занимается… а у нас — тяп ляп и пипец!

Кто вам тут подскажет/проверит, что все сделано как надо…. А как надо — и как наши товарисчи делают — это далеко не одно и то же… начиная с фундаментов и влажности используемой древисины, и заканчивая инжинирингом, про который все вообще тут молчат…. Ибо каркасник — это СЛОЖНОЕ инженерное сооружение, и строительством стен и крыши ни одна стройка не ограничивается!

 

Самое печальное, что ЭТОт "ликбез" народ всерьез воспринимать может….

 

Коттедж (в смысле малоэтажный личный дом) ценен, как правило, не своими стенами, а тем, что под ним и вокруг него – а именно удачным земельным участком, который будет постоянно расти в цене, в то время как строение рано или поздно закончит свой жизненный цикл и будет «пущено на слом».

Вообще убило… ну нормальный подход к постройке дома????

[RDm]

Мировое соглашение.

Как у любой технологии, у каркасных домов есть свои поклонники и противники.

Это было подтверждено жаркими спорами вокруг данной темы, которые рано или поздно сводились к повторению одних и тех же "недостатков и достоинств", описанных выше, в сотый раз.

Так как в итоге, споры ни к чему не привели, да и не могут привести, обсуждение было закрыто.

Данные плюсы и минусы — не являются аксиомой.

Принимать аргументы, приведенные выше или нет и делать окончательный вывод — дело личное, каждый пусть решает сам для себя!

золотые слова ))))

Предупреждение — так как было уже три темы со спорами противников и сторонников "каркасов" и все три в итоге превратились в ругань и были закрыты, то любые дальнейшие попытки развязать "священную войну" будут пресекаться.

Закрытая тема

надо бы взять на вооружение )))))) У нас тока одна тема матершиной была, на сколько помнится…. Про обделку ГКЛ'ом )))

 

[не admin]

         Да, санитары на готове )

Тема "каркасник в сибири" — вполне ничего, живая,

но чем-то напоминает мне такую картинку:

[Sergus83]

  Какие молодцы, такое резюме. Я целиком и полностью присоединяюсь, самим не стоит строить каркасный дом без знания технологий – это сложно, наскоком не стоит усмирять мустанга. Вот что хочу добавить, можно много говорить из пустого в поражню, что я начал делать в этом направлении.

  А именно, разработал типовой технологический подход с соблюдение СНиП + поправки на Сибирь, снеговые нагрузки. Снимаю видео уроки по каркасному строительству, в которых пошагово показываю, как и в какой последовательности выполнять работу на строительной площадке по строительству дома. Начал строить дом 6*6, видео будет много, подача информации в доступной форме — все на сайте на торрентах. Если босы форума разрешат, то могу выкладывать видео в данной теме или в новой? Я уверен, что после просмотра видео можно построить добротный надежный дом. Если наши палемы перейдут в разряд помощи и технически обоснованных советов как улучшить, тот или иной элемент конструкции, то я буду рад сотрудничать во благо развитие домостроения.

 

[Vadim]

Это хорошо что не обиделись ))

Спокойно и по порядку со всем разберемся.

Для видео, если будет, наверное лучше создать отдельную новую тему 

[Sergus83]

  Так, я просто материал чужой выкладывал ) все камни в общий огород — мой завален))) — какие обиды в детстве на обижались в садиках, сейчас все взрослые БОЛЬШИЕ, некогда пузыри пускать говорим и делаем по делу, в бой с пилами, шурупами строить ура товарищи…………..

Так один ролик есть как назовем рубрику ? Видео о разметке фундамента — разноска, кстати с лазерным нивелиром )).

[Vadim]

Это ж сериал? Зачем дробить на темы. Назовите например "Строительство каркасного дома пошагово. Видео от Сергея"

Разместить можно в Планирование дома и участка (форум 14)

[Sergus83]

Отлично, спасибо с утречка выложу, так вопрос ссылку на томский торрент можно выложить, чтоб архив могли скачивать .

[не admin]

да

[AlexP]

А почему Гугль Хрому буква "Ё" не нравится? Вот мне нравится — красивая буква и слова красивые получаются, а ему не нравится — подчёркивает. <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»http://vh5.wt1000643.hosting4.tomsknet.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png&#187; title=»Злой — » width=»15″ />

[Автор]

Сообщения